PYTHIA: presne tak, zadramo ani kure nehrabe...:)..a je to tak, pes musi mit motivaci, micek, neco na zub, hra, cokoli,...jasne ten pes ti to udela i bez toho, ale ta radost z vycviku je pak uplne jina.... nerikam davat jim to celej zivot, ale na zacatku si myslim ze je to skoro nutny..

PYTHIA: není to hloupý říkat, od toho je to diskuze :) Dočetla nebo dozvěděla bylo dost nepřesný, prostě jsem viděla, jak člověk pracuje s tím psem, a je to člověk, co chová 4 vizsly doma, nejstarší pes má 9 let, její psi i feny a potomci po nich jsou cenění všude možně já nevim kde.. takže interpretuju to, co ona řekla mně. A podle mě to má docela váhu.
A zase - neřekla jsem "jen z radosti" .. ale když to toho psa nebaví, tak to dělat nebude. Já teda rozhodně nechci docílit toho, aby můj pes něco splnil jen proto, že za to dostane něco dobrýho. Chci, aby ho to bavilo. A to, že vizslu baví vodní práce, lesní práce, atd atd atd, to je standard plemene přece.

TEZZ_CZ: Mno já nevím, je asi hloupé tady říkat neustále svůj názor, ale zas ho řeknu...to, že ses někde dočetla či dozvěděla od někoho, že má pes pracovat jen z radosti je podle mého dost zastaralý názor, který podporoval můj děd a na ohaře používal ještě ostnáč při výcviku. Ty snad pracuješ zadarmo a z radosti, že má radost šéf? (nadnesene ale srovnatelné).

JELLY: Souhlasím s tebou, ohař je lehce cvičitelné plemeno v tom, že pochopí hned o co ti jde. Nemusíš mu třeba u agility desetkrát říkat hop jako jinému psu, kterému se prostě přes překážku nechce. V našem případě jsem ukázala asi dvakrát a pochopil o co jde. A jak říkáš, je to pes od psa...každý je individualita. Já mám u Montyho třeba menší problém s dominancí vůči psům...prostě je to pes, který v momentě kdy mu nesedne druhý po něm vyjede...ano, snažíme se to potlačovat, ale dominance v něm bude pořád, je to osobnost a tím pádem to můžu potlačovat nikoliv to z něho dostat úplně.

TEZZ_CZ: jen sem tim chtela rict, ze uvidis sama az ji budes mit doma...kazda vizsla kterou znam je uplne jina, proto si myslim ze kdyz pises ze maj v povaze to a to je proste prezitek..jasne jsou lehce cvicitelny, ale podle me treba v tom smyslu, ze pochopej povel ihned, proste hned vi ze sedni znamena sedni, ale jak moc velkou bude pak mit motivaci delat je vec druha..

boze muj..ja si to vzdycky pletla a plist budu a je mi to fuk, pro me je dulezity ze mi tu spokojene chrupka u nohou..

JELLY: proto "obecná" charakteristika. To je jasný, že jsou výjimky. Jinak není to viszla ale vizsla ;)
PTACOPYSK: jojo.. no tak já uvidím. Jsem zvědavá, jak se s tím bude pracovat :)

TEZZ_CZ: obecna charakteristika je podle me kor u vizel uplne nesmyslna vec... znam fenu madara ktera napadla moji cubu (taky madar) kdyz byla jeste stene, myslim si ze od ty doby je moje fena trochu bazlivejsi..tahle cuba dokonce napadla svoji vlastni panicku tak, ze musi jit na plastiku spodniho rtu...paradoxni k tomu je ze sestra one vyzly je uplne klidna cuba bez sebemensiho problemu...vychovu mely podobnou pac si je braly holky ktere jsou kamaradky..proste nejde aplikovat to ze je v jejich povaze delat tohle a tohle..mas viszly ktere milujou vodu a mas viszly ktere ji nemuseji..proste jedinec od jedince

TEZZ_CZ: já ho občas používám, ale nedělám takový ten pouze pozitivní clicker trénink, spíš klikám pro lepší vystihnutí času pochvaly. Ale na lovecký výcvik ne, spíš na poslušnost, triky, agility atd.

Možná to je i o povaze psa. Stejně jako u lidí :) S někým to jde po dobrým, s někým po něčem na zub :)) Ale co jsem se tak dočetla / dozvěděla, pes má pracovat právě hlavně pro radost svýho pána. Splní úkol, udělá ti radost, ty ji dáš najevo a pochválíš ho, pohladíš. A u vizsly je to specifikum i v charakteristice povahy - má potěšení z plnění povelů.
Btw používá někdo z vás při výcviku ty clickery? Prý je to hodně dobrá věc, já už jsem si teda jedno tohle mačkátko do dlaně pořídila :))

tak já znám hodně myslivců, co cvičí úspěšně úplně bez pamlsků, ale i hodně těch, co cvičí úspěšně s pamlsky (v rozumé míře) a tam spadám i já - takže určitě k cíli vede více cest :-)

PYTHIA: -//- :)

TEZZ_CZ: No já nevím, mě zas připadne pochvala sakra málo. To že psa slovně pochválím mu asi moc nedá. Když přiběhne a dám mu míček nebo malý kousek sýru či piškotu tak ví, že mu z toho něco kápne a né, že to bude dělat za dobré slovo....tzv. ani pes nehrábne zadarmo. Nemyslím mu to dávat doživotně nebo tak, ale ze začátku při výcviku dávat pokaždé, pak každý druhý cvik, chválit a pak třeba jen občas...samo pokaždé sebou nemám pamlsek nebo tak, ale má zas podle mě zafixované, že pokaždé není mlska, ale fajn poplácání a radost pánečka. Otázka jak to je s výcvikem do lovectví, já ho necvičím na lov je bez PP a tak je asi metoda výchovy odlišná, no:-).

ALIENABLE: tak to já vyloženě taky ne.. mívali jsme doma lovecký psy co pamatuju až doteď, tak jsem tak něco pochytila. Ale s vižlou zkušenosti nemám, to pijde za chvíli :))

TEZZ_CZ: je pravda, že jsem taky systém odměn používat přestala, ale ze začátku byl docela dobrou motivací :) ale já fakt nejsem profi chovatel ani nemám papírovýho psa, takže chovatelskejma radama se vážně pyšnit nemůžu :))

FUTURAMA: no jinak k těm psům - no jasně, nejhorší je, když pes má páníčka blbce. Ať jde o jakýkoliv plemeno. Pak se něco semele, pes někoho pokouše... ale proč asi, ve většině případů skrz výchovu nebo spíš nevýchovu ze strany majitele. Lidi nadávaj na psa, ale může za to ve skutečnosti nezodpovědnost páníčka. Proto je dobrý ty přirozený vlohy psa dostatečně rozvíjet, u vižly teda lov, práci ve vodě... a pak je pes v klidu, spokojenej, nedemoluje byt apod.

FUTURAMA: a kde bydlíš? Systém odměn bych já nepoužívala, pes se pak naučí dělat všechno jen za úplatu.
Mě bylo doporučováno, a z vlastních zkušeností vím, že povel máš opakovat jen jednou, a pokud to pes neudělá, tak ho na ten zadek dotlačit rukou. Pak ho pochválit. To je pro něj odměna. Nebo při chůzi na vodítku - ke mně - a přitáhneš ho silou k sobě. Ten pes neví, že je uvázanej a že ty držíš ten druhej konec.. prostě si zafixuje, že na tento povel se má dostat na toto místo vedle tvé nohy. Hlavně trpělivost ;)
Co se vižly týče, chovatelka doporučovala odlišit věci na hraní a na práci. Pes bude vědět, že např. míček je na aport při hře, a dřevěnej aportovací kolík je na práci.

FUTURAMA: otesánek určitě ne :) přece jenom je to vižla :D držim palce, doporučuju systém odměn, ten funguje zaručeně :)

TEZZ_CZ: některý lidi by si ani pejska pořizovat neměli..nedávno jsem dořešila s policajtama týrání štěněte u sousedů, zavírali ho na 20hodin na balkón v době, kdy ještě v noci mrzlo..odešli do práce a pejsek tam celou noc brečel..na štěstí už jim ho odebrali, ale byl to běh na dlouhou trať!
Na konec vše vyřídila krajská veterinární správa!

Příští čtvrtek si Gerryho vemu:-), v pátek jsme hned objednaný k veterináři na preventivní prohlídku, nakoupim tam granule+něco proti klišťatům...
A pak začnu s trénováním chození na vodítku, určitě to nebude lehké:-)

ALIENABLE: doufám, že z něj nevyroste otesánek, když už má takový bříško ted:-)
My máme v našem městě jen jeden cvičák, zkusim ho a když to nebude mít efekt tak na to kašlu...Já budu ráda, když mě ze začátku poslechne až na něj zavolám:-)

JELLY: :) díky... přezdívka "zrz" se poslední dobou hodně ujala :D

FUTURAMA: tak ten je vážně bombovej! taky jsem vybírala toho s největším pupkem :D
jinak co se cvičáku týče, bylo mi doporučovaný HAFBO... tak jsme tam byli dvakrát! Já byla v pohodě, protože jsem se dozvěděla užitečný věci, ale Barney se neuvěřitelně nudil, tudíž zlobil... Myslim, že je nejdůležitější, aby pes přišel, když ho zavolám, nežral hnusy když zařvu fuj (s tim dost ještě bojujem:))))) - prostě takovej ten standart... fakt nepotřebuju, aby uměl dělat mrtvýho, dávat klacek do ruky nebo skákat přes švihadlo!

PYTHIA: Ve všem souhlasím. Výcvik NO na cvičáku, a nebo třeba takovejch retrívrů taky, to je každý úplně jiný. Proto je právě dobrý si vytipovat dny, kdy tam jsou lovecký plemena. Navíc já si myslím, že ten cvičák není až tak nutnej, vzhledem k tomu, jak se MOK zdá výborně cvičitelný plemeno. S trochou trpělivosti :) My když jsme šli po poli se dvěma maďarama, tak poslechli hned jen na zapískání píšťalky.

TEZZ_CZ: Taky mám zkušenosti s cvičákem jen špatné. Proto jsem taky začala psa cvičit doma a to i s nějakýma chybama(je můj první, kterého cvičím). Bohužel tady u nás jsou cvičáky zaměřené na určitá plemena, co jsem chodila já tak NO a tam na každé plemeno tak i výchovně šli. Což u ohaře způsobí špatný efekt. Když tam došli třeba s čivavou tak se vysmáli co s takovým psem chce paní dělat (spíš takový uzavřený kolektiv starších výcvikářů).
U nás jsou myslivci to stejné, psa vytahnou jen na lov a tím to hasne, pes je věčně v kotci a kolikrát ani neumí poslouchat tak jak má...ale většinou mi připadne, že jde o lidi staršího věku, kteří jedou podle zastaralých metod. A ty když jdeš po poli se svým psem tak na tebe ječí aby jsi si ho laskavě dala na vodítko a přitom pes třeba poslechne, že.