• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PYZDAOranzova nocni mura ???
    BONGI
    BONGI --- ---
    TLUSTEC: Hele, jsi tak natvrdlej, nebo si hrajes na blbeho? Snazim se ti vysvetlit, ze budoucnost proziras, pokud spotrebovavas vic nez dokazes vytvorit jako protihodnotu. Prozirani budoucnosti je v tom, ze tva spotreba je vyssi nez tva produkce.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: zohlednil. jinak by preci stacilo jist 9 rohliku, a tim jednim dluh nakonec po malych castkach umorit.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: budeme musety, nebylo by to v novodobe historii lidstva poprve ani naposled. zatim nikdy takto dlouho zadny system nefungoval, aby se do tohoto kritickeho bodu dostal - vzdy ho zresetovala valka, mena, nebo politicka zmena.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: ja mluvil o prozrane budoucnosti, kterou nas strasi politicke strany, coz je virtualni dluh, vznikly zcasti placenim predrazenych zakazek (a transformovany v mafianske haciendy modrych kmotru), a zcasti skutec ne vytvorenymi verejnymi statky.

    ale porad je virtualni.
    BONGI
    BONGI --- ---
    TLUSTEC: Skrtnuti dluhu? Banka mimo jine hospodari i s vklady obcanu. Znamena to tedy, ze zvyhodnime ty, co si pujcuji a nemaji na vraceni oproti tem, co ziji stridme a setri - ukladaji? Dobry precedens!!!!!
    BONGI
    BONGI --- ---
    TLUSTEC: Uffff, ja o voze, ty o koze. Ja ti jen ukazoval, jak si lze prozrat budoucnost. Vubec jsem v danem vysvetleni nezohlednil navyseni vratne hodnoty - tedy jakysi urok za pujceni rohliku. Ten to jen umocnuje.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: situace ma jednoduche reseni - skrtnuti dluhu.
    realny veritel by to udelal, protoze mrtvy dluznik mu nevrati vubec nic, a prodela rovnou.

    virtualni veritele vsak jsou zhovadili i v tomto, jak vidime.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: neprozral sis svou budoucnost, protoze 10 rohliku vytvorit umis, a tech se najis.

    Tvou budoucnost prozral system, ktery umoznil, aby ti nekdo pujcil virtualni hodnotu, kterou musis nejen vytvorit, ale i vratit. Coz je pricina problemu.

    Peníze jako dluh / Money as Debt (1/4) CZ titulky - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=D-sp1SEGTxo&feature=relmfu
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    BONGI: jenze dobry clovek ty rohliky MA, atedy jeho pravo ocekavat kompenzaci je OPODSTATNENE.

    Banka ovsem pujcuje papirky, ktere nema, a od nichz ocekava, ze jejich hodnota teprve bude vytvorena, nicmene narokuje si ji.
    BONGI
    BONGI --- ---
    TLUSTEC: Je jedno jestli jde o penize ci jinou smennou hodnotu, treba barter. Pokud prozeres vic, nez na co mas smennou hodnotu a pujcis si na to, pak v budoucnosti budes (pokud nezvysis vyrazne svou produkci smenne hodnoty) jist o to mene, abys cast vratil, nebo chcipnes hlady!
    BONGI
    BONGI --- ---
    TLUSTEC: Dobra zustanme u rohliku. Mas hlad, chces 10 rohliku, ale nemas nic, za co je vymenit, nemas zadnou protihodnotu. Dobry clovek ti tech 10 rohliku da, s tim, ze mu zitra vratis deset rohliku. Jenze ty nebudes nic delat a tak si znovu a znovu budes kazdy den pujcovat 10 rohliku, az jich budes dluzit 1000. Pak uz ti nikdo rohliky nepujci. Budes mit hlad a zacnes neco delat. Vydelas si na deset rohliku, ale budes mit porad hlad, protoze je musis vratit veriteli. A tak si zase pujcis. Pokud neprijdes na to, jak si vydelat na dvacet rohliku, abys deset vratil a deset snedl a nemusel sis znovu pujcit, umres hlady, nikdo ti nic nepujci a ty sis v minulosti prozral svou budoucnost.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    SARF: penize uz davno nejsou meritkem smeny, pouha 2% svetovych transakci se tykaji smeny zbozi nebo hodnot - zbytek jsou kratkodobe transakce a financni spekulativni presuny.

    A pokud tento ohyzdny samoucelny moloch generuje nejake vlastni interni naroky, ktere pak vyzaduje po realnem svete okolo, a jimiz ho dusi - nelze se divit, ze existuje "prozrane zitra".

    ale je to prozrane zitra asi jako ztrata skolni stravenky ve fronte na obed - staci jit si neco uvarit domu, a na jidelnu se vykakath. v tom je ten vtip. stravenka zustava stravenkou, a jeji ztrata ztratou pouheho papirku, to pouze v ramci konkretniho systemu je "zmarenym obedem".
    SARF
    SARF --- ---
    TLUSTEC: To byl příklad, jak je to na úrovni lidstva. A dluhy jsou v penězích, protože peníze jsou měřítkem směny. Když si od tebe půjčím dvacku, abych si koupil deset rohlíků, nebudu ti dlužit deset rohlíků, ale dvacet korun. Na úrovni rodiny nebo státu je to očividnější. Když podepíšu hypotéku na 20 let, v tom okamžiku začnu užívat něco, na co musím teprve během tý doby vydělat, tj. celou tu dobu pak budu svojí efektivní poptávku na trhu omezovat o ty splátky - čili jsem si v přeneseným slova smyslu už ukous z krajíce chleba, kterej teprve musím upéct.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    SARF: to neni v 99% ten problem. dluzime financnim ustavum ve forme penezniho dluhu. na maticku prirodu nikdo ohled nebere, a ona se jeste nebrani. je naivni myslet si, ze dluh u financnich ustavu je odrazem ekologicke devastace.
    SARF
    SARF --- ---
    TLUSTEC: protože "producent rohlíků" bude muset zítra vynaložit náklady na ekologickej svinčík, kterej po sobě dneska nechává, aby vyrobil rohlík levněji a víc jich prodal. Ergo výroba zítřejšího rohlíku bude o ty náklady dražší.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    ALCATOR: nechci cirkev zakazat, ani vyhladit, ale nac z jejich pofidernich historicky nespravnch naroku delat otazku c.1? cirkev ty majetky nema jak spravovat, personalne, vecne, jde jen o tunel okamzitym preprodanim, tedy privatizaci stat-kdosi. a to uz tu jaksi bylo.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    ALCATOR: dluh je virtualni, ikde nic nechybi, spotrebovalo se jen to, co se vyrobilo. pokud se ukaze, ze se chce spotrebovavat nebo vyrabet neco jineho, nic tomu nebrani. je to ostrukturalizaci vyrobnich prostredku, o zadnem dluhu. ten neexistuje, je jen virtualni.
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    TLUSTEC: tvůj materialistický světonázor ti zřejmě neumožňuje vidět pozitiva duchovního života. Budiž, tohle není něco, co se dá naučit/nastudovat, a koneckonců, fází "Církve jsou na hovno, k čemu všichni ti tmářští pámbíčkáři?!" si projde spousta přemýšlivých lidí. Značná část z nich posléze pochopí, že to přece jen určitý přínos pro společnost představuje, někteří zůstanou v té (mezi)fázi a církev odmítají.

    Máš na to právo, mohu ti jen upřímně přát, abys nikdy nezažil situaci, na kterou materialismus/kauzalita neumí dát odpověď, a aby ses z toho definitivně nezbláznil, nemaje ukotvení v duchovnu.
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    TLUSTEC: Co se "mít na to" týče, je tu problém nerovných výchozích podmínek. Jasně, že bychom mohli mít vyrovnané rozpočty a spotřebovat pouze to, na co máme v tuto chvíli našetřeno/nadaněno. Jenže pakliže většina státu ve světě je na tom technologicky, vzdělanostně, hospodářsky/jakkoliv lépe, tak nebudeme-li hledat zkratky, jak jejich úroveň dohánět, tak budeme zaostávat čím dál víc, až z nás nakonec budou příslovečné opice na stromech.

    Zadlužení za účel investice má smysl, naše potíž je, že se zadlužujeme kvůli spotřebě. Jenže to někteří dělali i v dobách, kdy v televizi neběžely reklamy na "easy money" od Providentu.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    ALCATOR: realisticky vyvoj je utlum cinnosti cirkvi, ktere dnes nikdo nepotrebuje, nepodporuje ani nehodla vracet zpet do verejneho zivota. cirkevni pamatky jsou udrzovane statem, jsou kulturnim dedictvim, nikoli "vyrobnimi nastroji" cirkve.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam