• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PYZDAOranzova nocni mura ???
    SARF
    SARF --- ---
    1 odpověď
    JOSEF_K: Místy to vypadá, že je to navržené tak, aby do II. pilíře vstoupilo co nejméně lidí, tj. aby byly co nejmenší krátkodobé negativní dopady na rozpočet, resp. aby reforma byla i nebyla, či ještě lépe, aby se vlk nažral a koza zůstala v celku Taky bych řek, že pokud by se po lidech nechtělo, aby se rozhodli hned a definitivně, ani by to nestálo za nějakej politickej boj.

    K tomu ještě přibývá otázka, do čeho tak asi ty fondy budou /budou moct/ investovat, aby se vklad zhodnotil a nebyl rizikový. Počítalo se se státními dluhopisy jako vlajkovou lodí, ale ty do budoucna už nebudou tak jistý, jak bývalo zvykem /v rámci EU/. Obecně bych v dnešní době viděl jako relativně zajištěný jen komodity, ale neznám právní úpravu, jestli ty fondy do nich budou smět jít ...

    A varianta žádného penzijního systému není nic tak toxického, aby se o tom muselo mlčet. mlčet se nemusí, ale pak bude po příštích volbách celá mapa rudá ...
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    1 odpověď+1
    SARF: No, negativní hospodářský výhled je spíš pobídkou pro opuštění/omezení průběžného systému. Bude-li objem vyplacených mezd stagnovat či klesat (ať už v důsledku stagnace/poklesu reálných mezd, či v důsledku růstu nezaměstnanosti), bude to znamenat jen a pouze vyšší deficity průběžného systému. Stačí se podívat, co udělal s bilancí důchodového účtu rok 2009, kdy míra nezaměstnanosti stoupla tuším o 4 procentní body. Oproti tomu fond s dostatečně diverzifikovaným portfoliem tohle může eliminovat. Ale s kritikou nemožnosti vystoupení mají naprostou pravdu. Místy to vypadá, že je to navržené tak, aby do II. pilíře vstoupilo co nejméně lidí, tj. aby byly co nejmenší krátkodobé negativní dopady na rozpočet, resp. aby reforma byla i nebyla, či ještě lépe, aby se vlk nažral a koza zůstala v celku:).

    A varianta žádného penzijního systému není nic tak toxického, aby se o tom muselo mlčet. V případě Československa existuje plošný důchodový systém až od konce 40. let minulého století. Do té doby byl jen pro vybrané skupiny, např. úředníci nebo vojáci. Nemocenské pojištění v režii státu vznikalo v R-U teprve koncem 19. století. Tyhle systémy prostě nejsou žádnou nepostradatelnou podmínkou existence společnosti. Podmínkou jejich likvidace je ovšem velmi dlouhé přechodové období v řádu desítek let, aby nebyly narušeny nároky plátců pojistného na pojistné plnění a aby se předešlo... ehm.... třeba revoluci:).
    SARF
    SARF --- ---
    OMNIMOR: průběžný systém je náchylnej na deficity v důsledku vyššího průměrnýho dožití a nižší porodnosti. Kor když se k tomu ještě přidá recese.
    To lze řešit několika způsoby, z nichž ale žádnej není ani příjemnej, ani dlouhodobě ekonomicky prospěšnej /vyšší věk odchodu do penze, zvýšení odvodů na sociální pojištění, snižování důchodů - minimálně v poměru k průměrný mzdě - alokace dodatečných zdrojů z daní na úkor jiných služeb státu, zvyšování zadlužení státu .../, takže minimálně nějakej doplněk k němu je více než potřebnej.

    Btw. nikdo průběžnej systém nedemontuje, návrh na vyvedení odvodů ve výši tří procentních bodů se rozhodně nedá považovat za nějakej opt-out.
    SARF
    SARF --- ---
    1 odpověď
    JOSEF_K: oni tu kritiku vztahujou na reálie ČR a na čas současný plus negativní hospodářský výhled v rámci EU /což myslím je realita/. Především je ale terčem kritiky fakt, že pokud do nového pilíře někdo vstoupí, tak už nikdy nemůže ven, podle navrhované úpravy. Jinak samozřejmě diverzifikace způsobů zajištění na stáří je žádoucí.

    Taky myslím že optimální důchodový systém je žádný systém, protože v soukolí každýho se část hodnot ztratí samotnou spotřebou toho systému, ale to ani radši nikde neříkám nahlas :--)
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    1 odpověď
    SARF: Tu knihu jsem nečetl, vystoupení těch dvou v různých debatách mě nějak nenavnadila k tomu, abych se do čtení pustil. Nicméně kritika fondových systémů může celkem oprávněně stát na řadě věcí od Aaronova pravidla až po obvyklou strategii třeba českých fondů, tj. koupíme prakticky pouze dluhopisy ČR a ono se uvidí. Ale to, zda je kritika na místě, přece jen závisí na místních podmínkách, které se navíc mění v čase. Nic univerzálně platného není.

    Mimo jiné proto si myslím, že mít paralelně více penzijních systémů, které si lidé mohou zvolit, (optimální by mi ovšem přišlo nemít žádný) je celkem rozumné.

    OMNIMOR: vidím tě prvně a myslím, že nejsi skutečný. Jsi jen chybný kód v Matrix.. Nyxu.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    Ty vole, poslednich 50 je fakt skvost :)))))))))))
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    3 odpovědi+4
    OMNIMOR: takže recept na budoucnost je nedělat si rezervy, "nebrat si od úst" a prostě se v pohodě spolehnout na to, že to mladá generace nějak utáhne???

    Ok, možná se jednou ukáže, že ti co věřili v "neprožranou budoucnost" jsou pitomci a budou na tom stejně jako ti ostatní. Pokud to tak ale nebude, tak doufám že zase neuslyším řeči o solidaritě, přerozdělování...protože chudáci obyčejný lidi, jak to mohli vědět že bude málo "práceschopné mladší generace".

    Lidi totiž dnes nemají děti ne proto (jak si mylně myslíš) že na ně nemají peníze, ale proto že je prostě a jednoduše nechtějí mít. Jinak řečeno kdo děti chce už je má, kdo je nechce s tím ani nějaký sociální inženýrství nic nezmůže...A už vůbec ne to, že bude 4 roky premiér sociální demokrat...

    Je potřeba si uvědomit, že to co léta platilo, nemusí platit navždy. A pokud bylo kdysi x pracujících na jednoho důchodce a za 30 let bude x-5 na jednoho důchodce, tak je potřeba se tomu přizpůsobit...

    NEŠETŘI, UŽÍVEJ SI, BUĎ V KLIDU...ALE PAK NEDOLEJZEJ!
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    1 odpověď-1
    IF_: on nemuze selhavat, protoze je jediny mozny - nikdo jiny nez praceschopna mladsi generace tve preziti zajistit nemuze, ale pro mne za mne klidne si ber od ust a cpi to nejakemu fondu :P.
    IF_
    IF_ --- ---
    1 odpověď
    OMNIMOR: Který selhává, když mladých ubývá a důchodců přibývá.

    Ale to je na tobe moc složité, já vím.
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    2 odpovědi
    SARF: to funguje pouze pri zajisteni kontinuity, a sice, ze co si ja v mladi od huby utrhnu, nekdo starsi vyuzil, a naopak, ze ja ve stari dostanu,co si nekdo mladsi so ce tyce spotreby odpustiti raci. tedy PRUBEZNY SYSTEM.
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    SARF: jenze spotrebu nejde odkladat nezavisle na kontextu. ta stoji a pada s produkci, na ni zavisi, nikoli na tom, jak jsem se ja a 1 milion dalsich kdysi uskromnili, a ted jsme si to prisli sezrat, tak kde mate ty kolace... :)
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    BONGI: Ne diky nemu, ale navzdory nemu. Na to, ze sve "nasetrene" prostredky muzes promenovat v hodnoty, tu totiz makaji pozdeji narozene Husakovy deti - potrebu dalsi generace, co starou fyzicky obstara, neokecas, na tom nemaji penize, natoz nejake sporeni, zadny podil ani vliv.
    SARF
    SARF --- ---
    2 odpovědi
    OMNIMOR: termín spořit je v tomto případě zjednodušující, protože vyvolává představu odkládání peněz, ale to není podstata - podstatou je odložení spotřeby - je jasné, že člověk pokud v důchodu spotřebovává víc než produkuje /příp. neprodukuje nic/ tak musí v produktivním věku naopak spotřebovávat méně než kolik vyprodukuje, tj. vytvářet přebytky. Ale ty může alokovat různě - spoření, akcie, pozemek, nemovitost a kvantum dalších věcí. I pořízení vlastního bydlení je taková forma odložené spotřeby, kdy pak v důchodu ve svým má člověk nižní náklady a bydlení, tj. má investicí do vlastního bytu "předplaceno". Formou té odložené spotřeby je samozřejmě i investice do vzdělání dětí, a koneckonců i do vlastního. A tenhle princip není nesmyslný, koneckonců produkce lidstva jako celku je produkcí rozšířenou.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    OMNIMOR: Nicmene ja jsem si podle toho systemoveho nesmyslu na sve (velmi slusne) zabezpeceni nasetril. :)
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    2 odpovědi
    bavite se, zda je lepsi Zajicova metoda nebo Bronstejnova. Sam princip je nesmyslny: http://josefkomarek.blog.idnes.cz/c/171002/Lze-vubec-setrit-na-duchody.html
    SARF
    SARF --- ---
    1 odpověď
    JOSEF_K: docela dobře o tom pojednává knížka od Pikory a Šichtařový Všechno je jinak - ty dva teda fondovej systém docela odsuzujou a mají to vcelku dobře zdůvodněný. Nicméně základní myšlenka toho, že by si každej měl spořit na svůj vlastní důchod, je v pořádku.
    Myšlenka, že se úměrně věku dožití musí zvyšovat délka ekonomicky aktivního věku je logická, ale bohužel, naráží na velice obtížnou zaměstnatelnost lidí blízkých důchodovýmu věku.
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    JOSEF_K: jistota ve stari neni houska na krame, a zadne pokusy o "oziveni kapitaloveho trhu" za to nestoji.
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    Patřím mezi ty blbce, kteří volili komunisty, poprvé v životě
    http://blisty.cz/art/65557.html
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    2 odpovědi
    IF_: Byli by padlí na hlavu, kdyby fakt rušili některé reformní kroky. A to zase nejsou. Jen se asi čtyři roky nic užitečného neudělá, což je škoda.

    A důchody... no, odsouhlasená reforma - bude-li skutečně odsouhlasena:) - má půvab leda v tom, že by šlo o hmatatelný důkaz, že penzijní systém není posvátná kráva a dá se hýbat i s jinými věcmi, než jsou parametry. Jinak by sama o sobě toho moc nevyřešila. Ale jako začátek dobrý. Pokud padne, tak je to asi konečná a už žádná nebude. Tím pádem se bude muset setrvat ve stávajícím systému, což bude znamenat nutnost zvýšení, resp. rychlejšího zvyšování věku odchodu do penze. Dále se asi budou na penzijní účet muset přesunout nějaké daňové výnosy. Kromě socka a části DPH tam půjde např. ještě kus spotřebky. Nicméně jinde holt ty peníze budou chybět. Je to škoda, protože i ten psychologický přínos v podobě oživení kapitálového trhu by za to stál...
    OMNIMOR
    OMNIMOR --- ---
    Setreni je nutne, abychom nedopdli jako Recko! A tak vlada setri:
    Vláda by měla okamžitě rezignovat kvůli neschopnosti
    http://blisty.cz/art/65558.html

    "moudry knize"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam