ZUZKAOU: Za pravidlo třetin díky. Pracuju s chronikama, tak jsem tím ovlivněný. Lidi s jednou atakou a pak dobrý jsem nepotkal, jedině snad jestli se počítají případy toxické psychózy. Ta první třetina z tebou uvedeného rozdělení zůstává bez medikace bez relapsů?

O chemoterapii pochopitelně nikdo neříká že krade duši, protože to nedělá. Těm lidem je primárně blbě tělesně a alternativní způsoby léčby (např. dlouhodobý půst s náročnou přípravou) jsou ještě méně známé, než u schizofrenie.

Spousta klientů léčiva odmítá, protože jim ty stavy nejsou příjemné a tvrdí, že je postupně vypatlávají a vypatlaly. Potom se můžem bavit o degradaci mozkové tkáně kvůli chr. sch. (jestli máš nějaké doporuční na info o tomto, tak sem s ním) VS degradaci mozkové tkáně vlivem psychofarmak. O tom nic nemáš?

Já teda předesílám, že nevím, jak to je, ale četl jsem i studie o nevratných změnách mozkové tkáně užíváním antipsychotik a to po dost krátké době. Nejsem nepřítelem "zaléčení" ale nejsem přítelem celoživotní .. medikace.

Btw. viděl jsem výpověď holky, která se pomocí mindfulness terapie vyléčila z HC schizofrenie (vizuální, sluchové, taktilný haldy, bludy...). Akorát to trvalo cca tři roky a bylo k tomu nutné její plné nasazení. Léky právě odmítla (pochopitelně, to by nameditovala čočku) a dřela na sobě.
Čímž nepopírám, že dobře zvolené léky mohou zlepšit kvalitu života oproti špatně zvoleným lékům nebo neléčené schizofrenii.

Btw. Co myslíš těmi postmoderními terapeutickými směry?

VAN_DEN: Četla, ale jako beletrii, nikde tam nebylo nic o konrétní diagnóze a dala se jen odvozovat o co šlo a vážně si myslím, že než hledat souvislost s gynekologickou operací ve třech letech, je efektivnější najít pořádnou medikaci a terapii směřovat orientovat na proces, socializaci a tak.

Navíc moje interpretace toho co se hrdince té knihy dělo je spíš nějaká hraniční porucha, než klasická schizofrenie. Ale je fakt, že už si to moc nepamatuju.

Přímo okolo schizofreních pacientům tuším vznikla daseinanalýza.


AIM_FREEMAN: Ale houby závislosti mimo jiné závislost znamená, že po nějaké době přestane terapeutická dávka fungovat a je potřeba to zvyšovat. Tak jako tak pořád platí "pravidlo třetin" 30% schizofrenních poruch je s jednou atakou, 30% třídá ataky a remise a 30% je chronických. Dobrá volba léků pomáhá zkracovat ataky a prodlužovat remise a především zabraňovat degradaci mozkové tkáně, které sebou neléčená chronická schizofrenie nese.

A tento názor jsem si upevnila při praxi v anglické terapeutické komunitě pro schizofreniky, kde se snažili omezovat léky na minimum, což skutečně nevedlo ke spokojenému životu klientů a po výměně psychiatra a pořádnému zaléčení došlo dost k výrazným pokrokům.

Když má člověk rakovinu, tak chemoterapie jsou daleko horší a pro organismus ničivější látky a nikdo nemá pocit že jim to krade duši a jen naprosto malé procentu pacientů odmítá klasickou léčbu. A schizofrenie rozhodně není méně nebezpečná choroba, sice víc pacientů přežívá, ale dlouhodobá kvalita života je dost mizerná - a dobře zvolené léky ji umí dost zlepšit.

VAN_DEN: Máš pravdu. Lékama to rozhodně nekončí. Spousta chroniků i na docela šílených koktejlech mají bludy a ataky halucinací. O negativních příznacích nemluvě.
To zálékování je často nezbytné z hlediska ochrany jedince, resp. spíš okolní společnosti, ale taky je to zpravidla jednosměrka k celoživotní závislosti..:(((

ZUZKAOU: hmm, a knihu "Neslibovala jsem ti procházku růžovým sadem" jsi četla? Je to samozřejmě šílená představa, chodit na terapii 3 a více let, když daleko rychleji pomůžou léky, o tom není pochyb, ale lékama to u každýho pacienta taky nekončí. Sice se teď v praxi využívaj v daleko větší míře jiný přístupy než analýza a gestalt (nejvíc asi různý psychosoc. rehabilitace a kognitivní remediace), ale já bych je nezatracoval - to je sice můj subjektivní názor, ale něco k tomu trochu taky píše např. Ondřej Pěč.

CORNELA: tak ona i klasická psychoterapie je u schizofrenních okruhů dost sporná. Stejně se to nejdřív musí zalékovat a když už, tak nějaký význam mají různé "postmoderní" přístupy, psychoanalýza či gestalt moc ne.

AIM_FREEMAN: mne to prijde dost nepravdepodobne, docela bych se o psychotickeho klienta i bala, kdyby prochazel hypnozou

ZUZKAOU: Nemám tušení. Právě mě zajímalo, jestli víte o někom, kdo to zkoušel.

AIM_FREEMAN: Snad raději ani ne. To dělá někdo seriózně?

AIM_FREEMAN: no teda zajimalo by me, jestli vubec se to dela, myslim, ze to muze znit pro psychotika dost paranoidne, ze ho nekdo uspi a bude mu do hlavy vkladat dalsi myslenky a hlasy .)

Ahoj, mate nekdo info o lecbe psychotickych onemocneni pomoci hypnozy?

Nabídka, která by některé z Vás mohla zajímat:
http://www.terraweb.cz/Skupina%20studenti.pdf

Nemáte prosím někdo zkušenost se seminářem Sebepoznávání skrze gestalt terapii na Pražské vysoké škole psychosociálních studií? A lektorka je Mgr. Renata Čerňanská

Mam k dispozici mistnost pro terapeutickou praxi na Karlaku (v Praze), teprve zacinam a nevyuziju ji naplno. Nevite o nekom, kdo by ji chtel sdilet? Vychazi to dost levne (na danou lokalitu) - cca 400,-/den.

KATUSA: jsem tam ted hned napsala, ale doufam, ze uz neni pozde

KATUSA: no to se mi moc nezdá přinejmenším nějaký vzdělání ve zdravotnictví,jinak tabulkově nemužou zařadit

Přišel mi mail:
Ahojte,
nevíte o někom, kdo by měl zájem pracovat v Bohnicích na AT oddělení ( závislosti) na pozici psychoterapeuta? Podmínkou je alespoň započatý psychoterapeutický výcvik.
Za případné předání infa děkuji.
více chtějte vědět od : esvi@centrum.cz

MORPHLER: "O meditaci, psychoterapii a psychospirituální krizi." Jan Benda

http://www.psychoterapeut.net/downloads/benda2010b.pdf zajimavy text... (odsud: http://www.jan-benda.com/cs/download.php)

Já osobně proti hypnoze nic nemám, naopak ta metoda se mi líbí, má svoje pozitiva a když je dobře provedena, tak může mít dobré výsledky. Připadá mi, že může být účinná podobně jako abreakční terapie, ale v bezvědomí (hodně okrouhaně psáno .)).
Osobně bych hypnozu spíš brala jako doplněk k nějaké běžnější psychoterapii nebo na výslovný přání.
Myslím si, že záleží na dotyčným pacientovi nebo klientovi, zda se poddá sugesci, hypnoze nebo zvolí něco obvyklejšího, hlavně pokud mu to pomůže a pokud se aspoň posouvá k + řešení svého problému.
Ideální jsou imho kombinace několika technik..

CORNELA: No upřímně - neznám moc terapeuta, kterému bych zároveň věřila a on či ona se přitom věnovali hypnóze a nebo dokonce regresní terapii. Je možné že to je ve skutečnosti jinak, ale pokud vím, tak moc seriózně pracujících lidí regresivní metody nedělá. A hypnózu jako nástroj používají spíš terapeuti starší generace a nebo někteří psychiatři co se jim nechce do sebezkušenosti.

Pokud je to něco, co se stalo před rokem, tak jsem docela pevně přesvědčená, že je lepší to řešit klasicky, než skrze hypnotické sugesce. Postraumatické věci (a to se vážně nemusí týkat jen katastrof.) se dají řešit docela slušně.

CORNELA: a zkoušela si to s normální psychoterapií? Dobrej je na to třeba gestalt a nebo nějaká co pracuje s tělem - pesso boyden a tak.

CORNELA: mám osobní zkušenost jako hypnotizovaná. Ale protože jsem se nedostala do hlubší hypnozy, ale můj stav odpovídal hranici mezi lehkou somnolencí až střední hypotaxií (a to kdoví jeslti, doktor k tomu nic neřekl), tak to bylo takové divné. Navíc hypnoza byla skupinová, neuměla jsem se pořádně uvolnit a tudíž efekt nebyl takový, jak by mohl být.
Dostala jsem se v regresi do období prenatálního a vzpomínám si, že jsem se ocitla v nějaké černé díře a padala jsem dolů (nyní si myslím, že to mohla být porodní fáze, dřív jsem se ptala mámy, zda nespadla na břicho apod., ta potvrdila, že nespadla). V hypnoze jsem začala brečet, nešlo to udržet, ale jak jsem byla napůl někde mezi reálem a částečnou neschopností ovládat sebe sama, tak jsem se tím nechala vyrušit a nechtěla jsem ani rušit ostatní, takže to celé ztratilo ten původní náboj.
Zda tedy regrese proběhla nějak efektivně si netroufám potvrdit, ale pocit mám takový, že proběhla a určitě mě to něco ukázalo.
Celkově tedy, pokud jde vše tak jak má, tak to je dobrý způsob psychoterapie (pokud tam nevzniknou nějaké nežádoucnosti jako právě u mě ta skupina např. místo individuální terapie a nebo nedůvěra v terapeuta).

Jinak jeslti můžu doporučit, ale sama jsem od nich nic ještě nečetla, tak Ericksona, Horvai, Hoskovec, Kratochvíl.

CRANK: To vis, ze jo.

TERBOOK: Je tezke soudit i z tak rosahleho prispevku, ale dle meho nazoru bude slecna trpet schizofrenii + porucha osobnosi Je evidentni mistrini manipulace a kamarad na to skocil se vsim vsudy. delat s tim nemuzete nic, sami jste si vyzkouseli, ze kazda vase protiakce nikam nevedla, ba bylo jeste hur... Vytrvajte

TERBOOK: Tak tohle je hodně husté. Přemýšlím, jak je možné, že se člověk nechá takhle vodit za nos (nic ve zlém).

Může se někdo takhle vůbec bezhlavě zamilovat do někoho, kdo vlastně ani neexistuje, je imaginární resp. vymyšlený? :o

Ahoj... omlouvam se za dylku, zestrucnila jsem to nejvic,jak to slo,ale budu rada za kazdy poznatek a radu:)Kamarad se seznamil pres net s holkou, porad si volali a psali, ona se s nim odmitala setkat, nejdriv vymluvy na statnice a pak vymluvy na uraz hlavy a pobyt v nemocnici na aru.To trvalo treba rok a pul, kdy si jen nekolik hodin denne volali a psali.Ona tvrdila,ze za ni do nemocnice nikdo nesmi,ze tam ma propasovany telefon,ze je v umelym spanku(to s nim i telefonovala,pry ze spani,telefonovala s nim i pres umelou plicni ventilaci),ze si odpojila pristroje(zrovna kdyz s nim mluvila a zachranilo ji pry to,ze on po telefonu poznal, ze se ztratila, zavolal jeji "sestre", ktera zavolala primarovi a ten ji zachranil zivot),vymysleny leky,nesmyslny zpusoby leceni (umely spanek, ve kterym telefonuje a budi ji na jidlo 3x denne),zakaz navstev - mohla za ni chodit jen "sestra", ktera se pry prevlikala za doktorku,aby ji tam pustili,posilal ji darky,nevime jestli penize.Zacali jsme se v tom vrtat,zjistili,ze nikdo toho jmena v nemocnici nebyl posl.10 let(overene zdroje),sehnali jsme na ni email,telefon,naky dalsi informace.Dukazy ze v nemocnici nikdo neni a vsechno zacalo smerovat k ty jeji "sestre",ktera delala prostrednika.

Zacali jsme ji psat,ze vime,ze je to nesmysl a at vyjde s pravdou ven,kamaradovi jsme dali ruzny vypisy z emailu,sms,vypisy s tim jmenem,ktery mu rekla s dukazy,ze clovek toho jmena v nemocnici nebyl a ze normalne zije,jezdi na chatu,venci psa atd.Tak ji to rek, vysledek byl, ze mu rekla, ze ukradla ty "sestre" identitu a ze ve skutecnosti je to jeji kamaradka z detstvi,ktera ji kryje,aby se nezhorsil jeji psychicky stav v nemocnici a on mel "vysvetleni" a protoze nechtel, aby se kvuli nemu treba zabila,kdyby ji opustil,tak to tahnul dal a porad se do toho vic zavrtaval a zamilovaval se.Ale jak jsme ji pak na ferovku napsali,ze vime, ze je to nesmysl a ze i ty medicinsky procedury jsou naprosto laicky,ze je to vse nesmysl,ani ty leky neexistovaly, ktery mela brat atd.

No a ona zareagovala bohuzel tim,co jsme cekali,napsala kamaradovi dopis,ze uz nemuze dal a odpojila se od pristroju (coz delala celkem pravidelne,na aru nesmysl,aby si toho nikdo nevsiml,pokud se to nekomu povede,tak okamzity kurt).No a co se nestalo,zacal samozrejme chodit s jeji "sestrou" a pak "kamaradkou" (neboli s ni).Ta holka ma bohuzel opravdu asi nejaky tezky psychicky problem,ted s ni lita po doktorech,ona tvrdi ze ma neco na mozku, ale ze ji nemuzou nic najit,obcas upada do transu,v opilosti se jednou popletla a mluvila o sobe jako o ty holce z nemocnice, jindy zase ze ji ta holka ukradla identitu a znicila ji zivot,jednou ze to byla jeji kamaradka z detstvi, jindy zas, ze ji ani moc neznala,jednou tvrdi, ze ji je 27,pritom by ji melo byt pres 30,s kamaradem manipuluje,sama rika,ze u nich doma rozhoduje ona a ted prisla s tim, ze pres antikoncepci otehotnela a ze to zjistila az na zacatku ctvrtyho mesice.

On dela hodne dobre placenou a zajimavou praci, na kterou drel hodne let,ona dela v administrative statni spravy a prohlasila, ze nebude riskovat svoji praci a ze kamarad bude muset jit na materskou,ze tu praci,kterou dela muze delat i z domova s ditetem(kolikrat je tam normalne od rana do vecera a nema cas zvedat telefony).My jen zirame a uz do toho nezasahujeme,protoze se bojime,aby ho od nas uplne neodrizla,o coz se taky snazila ze zacatku,tak jen cekame,az se z toho jednou kamarad sesype a rozhodne s tema vsema lzima skoncovat a my mu pak budeme moct podat pomocnou ruku. Jenze co s tim? Nevite co by to mohlo byt? Myslim, ze ani on neni normalni,kdyz se nechal takhle zmanipulovat, pripada nam to stejny,jakoby vstoupil do sekty.Dal se bojim o to dite,aby mu nejak neublizila, jestli je to opravdu jen prostredek na udrzeni kamarada a jestli je to opravdu nejaka psychicka nemoc (ci vic nemoci), tak aby to vubec psychicky zvladla tu starost o dite. Omlouvam se za dlouhy prispevek,snazila jsem se to maximalne zkracovat. Setkal jste se nekdo s necim podobnym? Cely to trva uz asi tri roky. Nejdriv asi 2 roky telefonovani a ted asi rok chozeni s tou holkou,co jim delala "prostrednika", ale ve skutecnosti to asi byla ona.

ZUZKAOU: a je vyborna. vrele doporucuju. jo a pro zajemce o teorii systemiky (i kdyz zrejmne bude i prakticka ukazka), Ludewig je v kvetnu v Praze. http://www.isz-mc.cz/home/index.php?option=com_content&view=article&id=248:semina-kurt-ludewig&catid=61:aktualni-novinky-v-isz-mc

MORPHLER: vyšla kniha o narativce? Super!
koukám že jsem už dlouho neměla v ruce portálovský katalog...