• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANOUKEPSYCHOTERAPIE
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Nenechte stres přejít v trauma: praktické techniky (Miroslav Novotný) | Terapie.cz
    https://www.youtube.com/watch?v=TxBhkLgmFio
    DODEKAHEDRON
    DODEKAHEDRON --- ---
    Sháním psychoterapii pro paní z Prahy 5 bez peněz, která má ale nárok na 10 proplacených sezení od VZP. Nevíte o někom?
    LOJZA
    LOJZA --- ---
    ZUZKAOU: Tak ono to závěrečné tvrzení lze dost dobře vztáhnout na téměř jakoukoliv metodu. Když je člověk v rukou nezkušeného terapeuta, potenciálně může ublížit cokoliv…

    Sám jsem konstelace kdysi několikrát absolvoval pod vedením zkušeného psychoterapeuta a bylo to naprosto fajn. Samozřejmě je to trochu ezo-cinknuté, ale to by se dalo taky s jistou rezervou říct o lecčems včetně třeba Junga. A kolik máme uznávaných jungiánů!

    Jinak o konstelacích pojednává poměrně vědecky třeba tato kniha: https://www.luxor.cz/product/rodinne-konstelace-zbo000120685 - rozebírá mj. i hypotézy, proč přesně konstelace “fungují”.
    HELLENKA
    HELLENKA --- ---
    Tak ještě k těm konstelacím... dělají je i zkušení terapeuti, např. http://www.terapiehajduk.cz/?page_id=7
    Sama s nimi mám dobrou zkušenost.
    STALK
    STALK --- ---
    ZUZKAOU: ok dík nebudu tak příkrej v hodnocení ale každopádně asi nic pro mě ;)
    SAGANOREN
    SAGANOREN --- ---
    STALK: Má to svůj význam v rámci emoční katarze, jak píše ZUZKAOU. Aby to mělo terapeutický efekt, je pak potřeba to nějak uchopit i kognitivně (probrat, jaké emoce a uvědomění proběhly), protože jinak jde ten člověk domů v emočně rozloženém stavu, bez hlubšího porozumění, co se stalo a tedy bez schopnosti tuhle zkušenost nějak dál využít. Naopak jsou tihle lidi pak náchylní v tom emočně bolavém stavu (protože konstelace většinou člověka rozloží, neřeší tam, že se má dobře) pálit mosty a zlobí se na své blízké za dávné křivdy… Může to mít docela destruktivní následky, když to nedělá zkušený psychoterapeut.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    STALK: no konstalace se dají použít jako katarzní technika - v kombinaci s dlouhdoobějším terapeutickým procesem můžou být zajímavý. Ale jaksi jede to ve fázi - stačí konstalace a odhalujeme minulé životy/ za naše problémy může to že prapraprababičku znásilinil pruský voják a hle -to že jste to odžili v konstalacích vám vyléčilo rodové trauma.

    Jako - coby emoční placebo dobrý, pokud jsem mírně neurotická a potřebuju něco podpory, trošku se vyplakat a vyvzteka a příběh, proč nemám podléhat svým úzkostem a čelit jim (hej, to je jen důsledek toho že praprapprababička byla znásilněná, to zvládnu) - v tom okamžiku najdu sílu začít lépe zvládat to co mi moc nešlo. Takže potud dobrý a vlatně rychlejší klasická terapie. Takže nějaký seberozvoj - OK.

    Jako léčba?
    To je zatraceně riskantní. V okamžiku, kdy moje problémy jsou závažnější a terapeut/ka tupější a teda nenapadne ho/jí, že jaksi ještě chce prodat následnou péči.
    STALK
    STALK --- ---
    ZUZKAOU: Možná to uplně nesouvisí ale párkrát sem se setkal s lidma co choděj na jakýsi "konstelace" a nějak mi to připomělo to co píšeš - pochopil sem že jde o nějaký takový skupinový "hry" kdy si lidi na sílu rozjížděj dost histerický emoce a jakože se vracej do svejch traumat za mohutného povzbuzování "terapeuta" a ostatních klientů. což mi přišlo jako uplně šílený :) no a řikali mi o tom lidi co by jim správná terapie podle mě fakt přišla vhod - ale bylo vždycky dost těžký o tom nějak mluvit
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Regreseto to samý - tam je to navíc o to nebezpečnější, že když se takhle člověk silou vlamuje do nezpracovaných traumat, tak jedinné k čemu to vede je retraumatizace - opět. Fugnovat to může na mírné neurozy. Zbytek škodí a hlavně jaksi "terapeuti" netuší co dělat s čímkoliv složitějším
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    RUŠ je klasický MLM - vymyslíš si nějaké emocinonální placebo, co pomůže lehkým neurotikům a budeš doufat, že seriozně porouchaní klienti nedorazí a začneš školit ženský se syndromem prázdnýho hnízda a vyhořelý manažery, kteří osobní krizi chtějí řešit tím že budou pomáhat lidem a jsou moc líní na to, aby si dodělali vzdělání a nebo regulérní výcvik. A pak výcvik rozšiřuješ na další stupně a pak začneš prodávat "trenérské licence"

    vejvar mnohem lepší normální práce s klientem, žejo.
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    HELLENKA: info o RUŠ jsem si vyhledala po setkání s pacientem, kterému ta metoda myslím ublížila docela dost. Aby šel člověk o dům dál, když mu terapie nesedí, musí aspoň v základu držet pohromadě, mít zdroje, rozhled... A to bohužel pro část lidi, kteří hledají terapii neplatí (a dále vidz to, co píše shamanico). Vzhledem k tomu, jak zraněný mohou být lidi, kteří poptávají terapii, mi opatrnost a varování před šíbrama nepřijde jako dramatizace, spíš dost na místě.
    SHAMANICO
    SHAMANICO --- ---
    HELLENKA: ja vubec nerozporuju, ze nekomu mohla ulevit po prvnim sezeni. Ale slibovat to, je podezrely a neeticky proste. Jinak jehovisti maji taky hodne priznivcu. Na tom bych kredibilitu nestavel. Taky se nechci dohadovat, at si kazdej dela, co chce vcetne treba kritiky podezrelejch metod. Kratkozraky by mi prislo naopak ty podezrely aspekty zazracnych metod prehlizet.
    HELLENKA
    HELLENKA --- ---
    SHAMANICO: A co kdyz nekterym skutecne ulevila uz po prvnim sezeni ? :)) asi tomu tak bude, kdyz ma udajne tolik priznivcu, ne ? ... a pokud nekomu neulevi, tak logicky sliby ztraci duveryhodnost, a lidi nemaji duvod v metode pokracovat...
    nechci se dohadovat, jen mi proste prijde, ze kazda mince ma 2 strany a delat zrovna z tohohle zlo, kterymu se ma kazdej vyhnout obloukem, je takovy kratkozraky...
    SHAMANICO
    SHAMANICO --- ---
    HELLENKA: ja to z ni nedelam, ta metoda nabiha sama tim, jak se prezentuje. Už jen třeba tím, že slibuje, že se lidem zaručeně uleví po prvním sezení od problému, který nejvíc řeší. Nemam dojem, ze bych z lidi delal ovce, jen mi prijde ze clovek se zranenim muze byt jednodussi obet a ukolem terapie je mimo jine toho nezneuzivat, coz znamena treba neslibovat nesplnitelne. Coz bych si u teto metody nebyl moc jistej.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    HELLENKA: hele z toho co pises to vypada ze tam mas nekde slepou skvrnu. Vojtisek doslova rika "Pan Karel Nejedlý je bezpochyby hodný člověk, který skutečně chce činit ze světa lepší místo pro život. Peníze jsou až na druhém, ne-li desátém místě. Osobně nemám nic proti němu ani jeho byznysu." a mimo to stejne jako Shamanico upozornuje na urcite rysy a nebezpeci teto metody. kazda metoda muze ublizit/poskoidit. i RUS. to co vadi (mi i Vojtiskovi podle toho co pise a jak ho znam..) je takova az sektarska nekriticka obhajoba jakou tady trochu predvadis i ty ... jako by se to nemohlo ci nemelo kritizovat... jako by nemohla ubližit...
    HELLENKA
    HELLENKA --- ---
    SHAMANICO: z toho mi skoro prijde, ze delas z lidi nesvepravny ovce a z RUSky metodu, ktera muze ublizit / poskodit...
    myslim, ze lidi, kteri jsou hodne v haji, tak jim jeho metoda proste nepomuze a stejne pujdou o dum dal :) ...
    SHAMANICO
    SHAMANICO --- ---
    HELLENKA: to máš sice pravdu, že to může někomu fungovat jako nějaká forma cvičení a seberozvoje, a že se kolem toho může tvořit společenství, které ten efekt ještě zesiluje. Já bych řekl, že ten problém bude spíš v tom, že se to snaží působit jako seriózní (psycho)terapie a vyvolává to dojem, že zajdeš za certifikovaným odborníkem, který za pár hodin zázračně vyřeší tvé největší trápení v životě. Etický kodex, který mají na webu je dost joke. Jako nějaký ezo-seberozvoj, budiž. To ale počítá fakt, jak píšeš, že člověk umí rozlišit to dobré a zůstat nohama na zemi. Dost lidí, který jsou v prdeli, tak se na tn slib rychlé a zázaračné pomoci strašně namotaj a zůstat nohama na zemi ani v danou chvíli třeba nedovedou, nemají třeba ani přístup k věcem, který je traumatizovaly. Jejich problémy jsou třeba zakotveny ve vztazích, vyžadujou dlouhodobou práci, postupné zkoušení toho co funguje, co ne, integraci novejch návyků, etc. etc.. Potkat pak nějakého pošuka, který si udělal pár kurzů zázračné metody, která jim bude slibovat změnu za pár hodin...no. Je to prostě mimo a určitě by se to nemělo tvářit jako (psycho)terapie.
    HELLENKA
    HELLENKA --- ---
    EMMMA: s tou RUŠ bych to neviděla tak zle...

    Tu knížku "Já to mám jinak" jsem četla už před lety a i jsem zkoušela tu metodu sama na sobě dle jeho návodů použít (u terapeuta jsem nebyla).
    Přišlo mi, že to funguje na trochu podobným principu jako regrese, tedy že se snažíš opakovaně zvědomovat traumatický zážitek / nepříjemný stav, až ztratí svůj přetěžující potenciál. Je to dost sebezpytující, vždy se snažíš dobrat původní příčiny, proč v tobě něco vyvolává nepříjemný pocity... A cílem je vyrovnání, vyčištění vztahů, odpuštění a nasměrování člověka k pozitivitě. Možná na trochu mechanickým principu, ale proč to odsuzovat, když to někomu funguje ?? Třeba i meditace je v podstatě mechanická záležitost,... která až při dlouhodobé praxi může přinést výsledky.

    Je vidět, že ten Vojtíšek toho o tom moc neví a trochu to celý dramatizuje ...
    Proč odsuzovat lidi, kteří našli společný směr, tvoří určité společenství a cítí se díky tomu líp ? To je podobný jak turistický klub, anebo klidně i ta církev...
    A syndrom falešných vzpomínek ? Víme přeci, že při různých metodach práce s myslí se může vynořit i jakýkoli zážitek z kolektivního nevědomí, na jehož základě si můžeme něco prožít a zpracovat... a je to přínosné.
    atd.

    Podle mě je dobrý dát na intuici, zdravý rozum a odnést si z toho to dobré, ale přitom zůstat nohama na zemi. Co nefunguje jednomu, může druhému dát i celoživotní podporu.
    HELLENKA
    HELLENKA --- ---
    Na život a radost není čas, pořád něco řešíme. Jak přemýšlení vede k potížím a jak z toho ven? • mujRozhlas
    https://www.mujrozhlas.cz/balanc/na-zivot-radost-neni-cas-porad-neco-resime-jak-premysleni-vede-k-potizim-jak-z-toho-ven
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    a ještě rozhovor k tématu RUŠ terapie s Vojtíškem

    rozhovor k tématu ruš terapie s vojtšíkem:
    Expert na moderní náboženská hnutí Zdeněk Vojtíšek míní, že snaha najít jeden bod v životě člověka zodpovědný za veškeré jeho utrpení je nesmysl. I když se za tím skrývají ty nejlepší záměry.

    Dlouhodobě se věnujete problematice novodobých náboženství, sekt a alternativních životních směrů. K čemu jste nejkritičtější?

    Nejvíc mi vadí laická bohorovnost, do které se stylizují jejich vůdci a guruové. Prezentují se tak, že mají patent na svět a na život, jednoduchý klíč ke všem jeho dveřím, což je v kombinaci se zacházením s lidskou duší poměrně zvláštní. Mají jasný obraz světa, mnohdy náboženského charakteru, který naprosto suverénně servírují lidem jako všeobecnou a nezpochybnitelnou pravdu. A lidé k nim potom vzhlížejí právě proto, že působí tak sebejistě.

    Do jaké kategorie byste zařadil metodu RUŠ, jejímž autorem je Karel Nejedlý?

    Slovem sekta bych v tomhle případě určitě šetřil, zůstal bych u laické alternativní psychoterapie s jistým náboženským přesahem.

    V čem vidíte rozdíl oproti běžné psychoterapii, jako je například psychoanalýza?

    Především ve vztahu mezi terapeutem a jeho klientem. Profesionální psychoterapeut na sebe lidi neváže, kolem metody RUŠ však vzniká silná komunita s velmi intenzivními vazbami.

    Metoda RUŠ vychází z toho, že současné problémy člověka mají svou příčinu v jeho raném dětství a vztazích s nejbližšími. Co si o tom myslíte?

    Jde o velmi zjednodušený a černobílý výklad skutečnosti. Pro lidi je mnohem pohodlnější vysvětlit si všechna negativa prostě než hledat složitější konstrukce a momenty vlastního selhání. Terapie metodou RUŠ je v tomto případě ideální − slibuje řešení během několika hodin za pár tisíc korun, klienta v podstatě vyviňuje a ještě ho nakonec pochválí.

    Proto je podle vás metoda RUŠ tak populární?

    Je úspěšná, protože klient a terapeut si vzájemně velice vyhoví a ujistí se o užitečnosti svého jednání. Nešťastný člověk samozřejmě hledá pro své trápení co nejméně bolestivá řešení. Ta mu metoda RUŠ nabízí a on je nadšený a spokojený. Terapeut je zase nadšený z toho, že může pomoci. Pan Karel Nejedlý je bezpochyby hodný člověk, který skutečně chce činit ze světa lepší místo pro život. Peníze jsou až na druhém, ne-li desátém místě. Osobně nemám nic proti němu ani jeho byznysu.

    To ale nakonec nezní špatně. V čem tedy vidíte úskalí?

    Ve vědomě změněném pohledu na realitu. Napadají mě konkrétně dvě věci. Zaprvé samotné řešení problémů, které je − obávám se − přece jen zdánlivé. Ve skutečnosti se žádný problém neřeší a člověk se pouze uzavírá ve skálopevném přesvědčení komunity kolem metody RUŠ a také samotného Karla Nejedlého.

    Narážíte na určitou formu sociální bubliny?

    Přesně tak. Lidé mimo tuhle bublinu většinou bývají k praktikám metody nedůvěřiví, až kritičtí. To se naopak těm z komunity nelíbí, a proto se do ní uzavírají víc a víc. Tak postupně vzniká dobrovolná izolace od běžného sociálního prostředí a snížená schopnost v něm normálně fungovat. Metoda RUŠ se potom jednoznačně promítá do každodenních záležitostí i vztahů, které se rovněž začnou dělit poměrně černobíle: na ty, kteří v tom "jedou" také, a na ty, kteří nikoliv. Nebezpečné to začíná být ve chvíli, kdy jsou ti, kdo metodu nepraktikují, v očích členů komunity hloupí, až nepřátelští. To je důvod, proč může trochu připomínat sektu.

    A to druhé úskalí?

    Nevěřím, že je lidská mysl nekonečná a ukládají se do ní všechny obrazy. Tomu neodpovídá věda ani selský rozum. Naopak, ten říká, že lidská paměť je ohromně selektivní, je možné ji jakkoliv zkroutit a vzpomenout si i na věci, které se vůbec nestaly.

    Jak si ale člověk může vzpomenout na něco, co se nestalo? To nedává smysl.

    Nemůže, ale může si to myslet. Podle mého názoru metoda RUŠ není reprodukcí dětských zážitků, nýbrž jejich produkcí. Odehrává se tady takzvaný syndrom falešných vzpomínek, v psychologii velmi vážný pojem spojený s hypnózou. Karel Nejedlý sice opakuje, že hypnózu nepoužívá, ale hypnóza ve skutečnosti není nic jiného než sugesce. A tu metoda RUŠ naopak používá velmi očividně, jen tomu tak neříká. Ve stavu sugesce si potom člověk v uvozovkách vzpomene na cokoliv, i na to, že byl v minulém životě Kleopatra a kolik třásní měl na hábitu. A tomu nakonec věří víc než jakékoliv jiné evidenci reality proto, že si to sugestivně prožil.

    To už naopak zní jako hodně tenký led.

    Rozhodně, protože tady mohou vyvstat až traumatizující zážitky, které hrubě nabourávají současné mezilidské vztahy. Ale nakonec vždy záleží na tom, jak se s nimi zachází. Jsem přesvědčený o tom, že Karel Nejedlý ví, co dělá, a umí s tím pracovat. Ale bojím se, že může existovat někdo, kdo si vůbec neuvědomuje, jak silný a výbušný materiál má v rukou. Anebo si to naopak uvědomuje a může ho chtít zneužít.

    Rozhoduje o tom inteligence?

    Určitě ne. Psychoterapeutickým kultům naopak spíš podléhají lidé vzdělaní a citliví. Říkám jim "zachránění zachránci". Nejdřív kouzlo psychoterapeutických metod objeví na sobě samých a pak se z nich stávají misionáři. Chtějí pomáhat dál a rozhodnou se spojit výborný pocit ze sebe, spasení světa a slušný výdělek. A vůbec to nemyslí zle. Jsem přesvědčený o tom, že v tom je nejčistší úmysl.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam