• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Pokud jde o hlasování v Radě, tohle jsem onehdá psal do sousedního auditka:

    Rozhodování kvalifikovanou většinou:
    Stávající stav: mezi členské státy je rozděleno 345 hlasů, k dosažení rozhodnutí je třeba 255 hlasů (cca 74 %) od nadpoloviční většiny členů. Zároveň by tato kvalifikovaná většina měla zastupovat alespoň 62 % obyvatel. ČR má 12 hlasů (3,47 %)
    LS: řádný legislativní proces podléhá od roku 2014 dvojí většině - 55 % států (tedy asi 15 při 27 zemích) a zároveň 65 % obyvatelstva. Současně platí, že případná blokační menšina se musí skládat z alespoň 4 států (nestačí tedy tři velké, aby rozhodnutí zablokovaly). Díky opatrnému/paranoidnímu Polsku přibyla další pojistka, která celou věc ještě více komplikuje a nebudu ji tu zbytečně rozepisovat. ČR má 10,3 mil. obyvatel (což odpovídá cca 2,3 % celkového počtu obyvatel).

    Nový systém je spravedlivější a akceschopnější, ČR však opravdu relativně ztrácí váhu (ze 3,5 na 2,3 %). Objektivně vzato není příliš rozdílu, má-li být ČR přehlasována ve stávajícím systému nebo v budoucím, ten rozdíl tak markantní není. Z pohledu pesimisty si pohoršujeme, nicméně z bláta do louže. Z pohledy optimisty se však otevírají snadnější cesty jak prohlasovat některá opatření třeba i proti vůli některých velkých zemí a jak zajistit efektivnější rozhodování na evropské úrovni...
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Začínáte to trochu zamotávat.

    Pokud jde o počty členů Evropského parlamentu, věc se má takto:

    1) od volebního období 2009 - 2014 platí počty stanovené přístupovou smlouvou Bulharska a Rumunska (jelikož je jasné, že LS do té doby v platnosti nebude). Podle ní se bude v květnových volbách volit 736 poslanců, z nichž bude českých (10,2 mil. obyvatel) 22, německých (82,4 mil. obyvatel) 99, maltských (0,4 mil. obyvatel) 5. Lisabonská smlouva stanoví tyto počty - 751 poslanců, ČR 22, Německo 96, Malta 6. ČR tedy zůstane na svém, Německo ztratí, Malta získá. Obecná pravidla stanoví, že minimální počet členů EP musí být 6, maximální 96 na stát. Zbývá jen rozdělit počty tak, aby to bylo vzhledem k počtu obyvatel co nejdemokratičtější...

    2) nemá valného smyslu spekulovat o tom, kolik má která stát poslanců. Členové EP nezastupují národní zájmy, nýbrž svá politická stanoviska. Proto se sdružují do frakcí, takže čeští socialisté hlasují svorně se socialisty německými, čeští lidovci s lidovci německými atd.

    3) to podstatné rozhodování, které se v EU odehrává, probíhá v Radě, kde jsou zástupci členských států. EP díky Lisabonské smlouvě výrazně posiluje a bude se podílet na většině rozhodování, nicméně ty opravdu životně důležité věci zůstávají v rukou členských států - logicky...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    DUNICAN: problem je prave v tom, ze "ma jit" o smlouvu mezi nekolika staty... takze tvrdit, ze se bude hlasovat podle poctu obyvatel je takovy... nevim, jake slovo pouzit...
    Mohlo by se treba hlasovat podle toho, kolik ktery stat vrazil do spolecne kasy... to by mohlo byt zajimave :o))

    (tento prispevek berte jako vtip)
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    DUNICAN: ještě dodatek. Jestli to chápu dobře, tak kritérium počtu států je pořád rozhodující, ale kladl by se větší důraz na to, kolik obyvatel daný stát zastupuje. Takže bude-li chtít něco prosadit Německo, bude k tomu muset přesvědčit míň států, než když bude chtít něco prosadit ČR
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    trošku jsem zapátral, jak je to s tím hlasováním
    tady je dobře vysvětlené hlasování v Evropské radě (str. 45)
    http://www.euroskop.cz/gallery/13/4050-kdyz_se_rekne_lisabonska_smlova.pdf

    ČR má 12 hlasů z 345, což je 3,5%. počet obyvatel ČR přitom tvoří 2,1% celé EU.
    Zdálo by se tedy logické, že ČR by měla mít míň hlasů, tak to ale není. To, co se mění, je systém hlasování, a to tak, že se bude větší důraz klást na počet obyvatel, který daný hlas zastupuje (kritérium počtu obyvatel) relativně vůči počtu států (kritérium počtu států). Takže ČR bude mít menší sílu něco prosadit, protože tvoří 1/27 počtu států, ale jen 2,1% počtu obyvatel.

    Na jednu stranu mi přijde logické, že Německu se vůči nám posílí mandát, protože má 8x víc obyvatel (a pořád ještě bude mít proporčně hodně slabý hlas). Na druhou stranu chápu argument odpůrců, kteří tvrdí, že se tak EU přibližuje jednomu superstátu, kde se rozhoduje na základě počtu obyvatel, a vzdaluje se unii států jako takové.
    VICSYL
    VICSYL --- ---
    ATOMOUSEK:
    taky bych se nechtel poustet do "presne hry s nepresnymi" cisly, nicmene podotknu ze sem nekde slysel ze zastoupeni neni umerny pocetu obyvatel ale jeho odmocnine - odtud ono "oslabeni" nemcu a "posileni" CR. Co je na tom pravdy? Anketa? A co na to jan tleskac?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    tedy, musim rici, ze tam mame jako CR dosti vyznamne zastoupeni
    24/785 kresel (1/32), 10M/490M obyvatel (1/49)...
    kdezto nemci :
    99/785 kresel (1/8), 80M/490M obyvatel (1/6)...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    soucasny stav, pocet kresel v ep

    Belgie 24 Malta 5 Bulharsko 18 Německo 99 Česká republika 24 Nizozemsko 27 Dánsko 14 Polsko 54 Estonsko 6 Portugalsko 24 Finsko 14 Rakousko 18 Francie 78 Řecko 24 Irsko 13 Rumunsko 35 Itálie 78 Slovensko 14 Kypr 6 Slovinsko 7 Litva 13 Španělsko 54 Lotyšsko 9 Spojené království 78 Lucembursko 6 Švédsko 19 Maďarsko 24 Celkem 785
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    UPDATE Zahlavi - O kolik křesel bude snížen stav ČR v Evropském parlamentu dle Lisabonské smlouvy? (snad ta formulace sedí)
    Jde mi o to, vzit ty nesrovnalosti a za prve) dobrat se presnemu cislu a za druhe) na jeho zaklade pak se da diskutovat, jestli je to hodne, malo, adekvatni ci nikoli atd.

    Zatim tu jsou mame nekolik ruznych cisel..
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    RIMRR: 2/24 se nerovna 1/100, ale 8+ % - tot tedy k argumentace "protirecnika"
    Pokud ovsem IXIAN967 alespon zachovava pomery, znamena to, ze my prijdeme o 8% a Nemci ziskaji 20%.
    Neminim dohledavat opravdove hodnoty, ale navrhnu toto srovnani:
    v pripade, ze dnes mame 24 kresel a je nas 8*mene nez nemcu, meli by mit nemci 24*8= 192 kresel
    192 + 192*0.2 = cca 230 kresel oproti nasim 22 kreslum
    pomer se tedy zmenil z 1:8 na 1:10.5, coz je pro nas, da se rici, o 30% nevyhodnejsi.

    Ale ta cisla jsem si vycucal z prstu... jen chci ulazat, ze manipulace s procenty je ponekud osemetna.

    Necht se do toho nekdo opre! (myslim tim, aby nekdo nasel ta cisla, ja musim delat :o) )
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    jestli se mohu zeptat zdejšího pléna odpůrců, co říkají na ten argument ohledně "zmenšení síly hlasů ČR cca na polovinu" oproti tomu co psal IXIAN967. ..."Kdyz si spoctete procenta hlasovani v Rade EU, dojdete k tomu, ze Cesko oslabi o 1% sve relativni vahy a Nemecko posili o 5%. V EP pak Cesko diky snizovani poctu poslancu EP prijde o dve kresla, ze svych stavajicich 24."
    OMNIHASH: páč to co napsal IXIAN967 na mě působí jako snaha vyvrátit tvůj argumen. Chce se ti ho vyvracet nebo s tím můžeš souhlasit? páč se bojim aby to nedopadlo jako jinde, kdy každej napíše tu svou pravdu a nezabývá se argumenty druhých. To platí pro všechny strany včetně mě samotného - proto na to upozorňuju. Snažím se to tu trošku posunout dál..
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Hm, úroveň debaty vcelku obdobná jako v auditku o EU, ovšem osazenstvo mírně odlišné. Dokonce se tu i najdou další zastánci:)
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    PELLVY: super, díky (osobně potřebuju tyhle rozbory, páč jako běžný člověk řadu věcí při čtení toho nálezu přehlídnu).
    PELLVY
    PELLVY --- ---
    Začátek rozboru nálezu ÚS ve věci Lisabnoské smlouvy na jednom z vlivných právních blogů v ČR.
    LE_JOUEUR
    LE_JOUEUR --- ---
    http://cepin.cz/cze/clanek.php?ID=871
    Ladislav Jakl: Kořeny dnešní argumentace o evropské integraci
    KOLOCH
    KOLOCH --- ---
    ATOMOUSEK: Bylo to mysleny nadnesene ze jo, taky nemam rad lidi co by napriklad nesli volit a pak byli nasrany kdo je u moci, samozrejme ze s leccim nesouhlasim!!a co se tyce LS myslim ze sem tomu aspon trochu porozumel,hlavni co sem chtel rict je to,ze si myslim ze normalniho obcana se veci ohledne LS samozrejme tykaj,ale nedokaze je sam posoudit jakej to na neho bude mit dopat konkretni dopad...
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    btw, v TV na 24ce prave probiha "hlasovani kongresu ODS o ratifikaci LS" :) zabavne sledovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam