• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva

    Hodně se o ní mluví, ale kdo z nás jí viděl? Víte o čem je? Někdo jí kvituje a druhý odmítá. Co nám přinese a co jejím přijetím případně ztratíme? Získala si Lisabonská smlouva Vaši pozornost? Klub o otázkách a odpovědích k tématu Lisabonská smlouvy.

    Stručné info a Lisabonská smlouva ke stažení | Plný text nálezu Ústavního soudu k Lisabonské smlouvě | Abstrakt rozhodnutí ve věci Lisabonské smlouvy

    HLASUJTE - Má prezident EU odpovídající pravomoce?

    Rozbor nálezu LS - část: -I- | -II- | -III-

    20.11.09 - Aktuální téma: Novým prezidentem EU se stal Belgický premiér Herman Van Rompuy
    4.11.09 - Předchozí téma: Prezident Václav Klaus v úterý 3.11.2009 v 15 hodin podepsal Lisabonskou smlouvu
    rozbalit záhlaví
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    RIMRR: 2/24 se nerovna 1/100, ale 8+ % - tot tedy k argumentace "protirecnika"
    Pokud ovsem IXIAN967 alespon zachovava pomery, znamena to, ze my prijdeme o 8% a Nemci ziskaji 20%.
    Neminim dohledavat opravdove hodnoty, ale navrhnu toto srovnani:
    v pripade, ze dnes mame 24 kresel a je nas 8*mene nez nemcu, meli by mit nemci 24*8= 192 kresel
    192 + 192*0.2 = cca 230 kresel oproti nasim 22 kreslum
    pomer se tedy zmenil z 1:8 na 1:10.5, coz je pro nas, da se rici, o 30% nevyhodnejsi.

    Ale ta cisla jsem si vycucal z prstu... jen chci ulazat, ze manipulace s procenty je ponekud osemetna.

    Necht se do toho nekdo opre! (myslim tim, aby nekdo nasel ta cisla, ja musim delat :o) )
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    jestli se mohu zeptat zdejšího pléna odpůrců, co říkají na ten argument ohledně "zmenšení síly hlasů ČR cca na polovinu" oproti tomu co psal IXIAN967. ..."Kdyz si spoctete procenta hlasovani v Rade EU, dojdete k tomu, ze Cesko oslabi o 1% sve relativni vahy a Nemecko posili o 5%. V EP pak Cesko diky snizovani poctu poslancu EP prijde o dve kresla, ze svych stavajicich 24."
    OMNIHASH: páč to co napsal IXIAN967 na mě působí jako snaha vyvrátit tvůj argumen. Chce se ti ho vyvracet nebo s tím můžeš souhlasit? páč se bojim aby to nedopadlo jako jinde, kdy každej napíše tu svou pravdu a nezabývá se argumenty druhých. To platí pro všechny strany včetně mě samotného - proto na to upozorňuju. Snažím se to tu trošku posunout dál..
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Hm, úroveň debaty vcelku obdobná jako v auditku o EU, ovšem osazenstvo mírně odlišné. Dokonce se tu i najdou další zastánci:)
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    PELLVY: super, díky (osobně potřebuju tyhle rozbory, páč jako běžný člověk řadu věcí při čtení toho nálezu přehlídnu).
    PELLVY
    PELLVY --- ---
    Začátek rozboru nálezu ÚS ve věci Lisabnoské smlouvy na jednom z vlivných právních blogů v ČR.
    LE_JOUEUR
    LE_JOUEUR --- ---
    http://cepin.cz/cze/clanek.php?ID=871
    Ladislav Jakl: Kořeny dnešní argumentace o evropské integraci
    KOLOCH
    KOLOCH --- ---
    ATOMOUSEK: Bylo to mysleny nadnesene ze jo, taky nemam rad lidi co by napriklad nesli volit a pak byli nasrany kdo je u moci, samozrejme ze s leccim nesouhlasim!!a co se tyce LS myslim ze sem tomu aspon trochu porozumel,hlavni co sem chtel rict je to,ze si myslim ze normalniho obcana se veci ohledne LS samozrejme tykaj,ale nedokaze je sam posoudit jakej to na neho bude mit dopat konkretni dopad...
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    btw, v TV na 24ce prave probiha "hlasovani kongresu ODS o ratifikaci LS" :) zabavne sledovat.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    KOLOCH: takze, protoze tomu nerozumis, nechas to na jinejch, a kdyz se nejak rozhodnou, budes mit alespon prostor si nad tim vsim unyt ruce, jo? (a poripadne jeste nadavat)
    KOLOCH
    KOLOCH --- ---
    NAVON_DU_SANDAU: presne tak,i kdyz to zni celkem rizikove ze o budoucnosti naseho statu, jak uz hospodarsky,ekonomicky ci jinak rozhodujou ty chachari:D
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    KOLOCH: Smysl tohohle je: necháme to radši na našich vládcích, ti tomu rozumějí. Na tohle téma se vyloženě rozepsal autor O Tao a Ctnosti.:)
    JUASINHA
    JUASINHA --- ---
    KOLOCH
    KOLOCH --- ---
    Smlouvu sme ve skole "rozebirali",po nekolika dvouhodinovych prednasek sem mel hlavu jak patraci balon a uz vubec sem v tom nebyl schopnej rozlisit nejaky markantni klady nebo zapory.(jasne,pro priklad fakta jako prohloubeni zahranicni politiky nebo rozsireni kompetenci evropske unie zni sic jako klad,zalezi ale na tom, jestli to ma nejakou hodnotu pro "normalniho" obcana)...tim chci rict,ze kdyby se me nekdo zeptal jestli sem pro LS nebo ne,nevedel bych jak odpovedet........
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    OMNIHASH: ale ja vim minimalne o jednom
    IXIAN967
    IXIAN967 --- ---
    RIMMR: Pokud se ptas na to, jaky zakon byl porusen, na to primou odpoved nemam, protoze si nejsem jisty, zda na evropske/mezinarodni urovni nejake zasadni, ktere ze zrizovacich smluv vyplyvaji, existuji. Ale na snaze to cele protlacit je mi spis podezrela uz zminena snaha nechat Iry hlasovat tak dlouho, dokud LS neschvali. Argument, ze stejne nevedeli o cem hlasuji mi prijde absurdni, protoze jednou si tento zavazujici zpusob schvalovani vybrali a zakonem schvalili a to nic nemeni na tom, zda je jejich rozhodnuti o LS spravne, rozumne, logicke anebo ne.

    Druha vec, ktera je mi prinejmensim divna je, ze listina, ze ktere LS vznikla je Konstitucni smlouva. A tu jak znamo sepsali delegati ze vsech zemi, ktere dnes v EU jsou, nicmene s malou poznamkou, ze k dokumentu tak zasadniho rozsahu nemeli mandat. Meli upravit fungovani, aby EU v tom minimu oblasti, kde muze zavazne rozhodovat, rozhodovala efektivneji, transparentneji a vic demokraticky (chapejte pomerneji). Prisli ale s dokumentem, na ktery ma EU jeste par desitek let cas.

    Abych svuj prispevek uzavrel, pres vsechno co jsem napsal, jsem priznivcem LS, protoze kdyz ji srovnate s uz 15 let starou Maastrichtskou smlouvou, je vyznam LS banalni. Co se tyka toho sprosteho slovniho spojeni "ztrata suverenity" tak tady bych byl opatrny, protoze my nic moc neztracime. Kdyz si projdete legislativni cyklus EU, zjistite, ze jsou to prave clenske staty (jejichz ministri se schazeji na Rade EU), ktere maji v rozhodovani nejsilnejsi slovo a bez jejich souhlasu neprojde zadna legislativa - cili nikdo nam nic nevnucuje, jsme to v podstate my sami, kdo ovlivnuje, co pak budeme muset splnit.

    Abych okomentoval, jak je to s vetsinovym hlasovanim, pod tim si muze laik predstavit jednoduchych 50% + 1 hlas. Ono to neni uplne tak jak to zni. Dnes je to spis kompromis mezi jednomyslnosti a vetsinovym hlasovanim a skoro to tak svym absurdnim kvorem pro souhlas (73,91% vazenych hlasu) odpovida. Po uprave LS to vypada tak, ze se tohle kvorum snizi na 55% (v citlivych oblastech, tj pro ty z Vas, kteri se boji ze prijdeme o suverenitu to kvorum stale dela 72%) s povinnym kontrolnim pozadavkem, ze hlasujici staty reprezentuji alespon 65% obcanu EU.

    No a to oslabeni Ceska na polovinu a zesileni Nemecka o polovinu - pokud tohle nekdo rika, tak to nikdy necet, ale spis si to info vzal z tiche posty. Kdyz si spoctete procenta hlasovani v Rade EU, dojdete k tomu, ze Cesko oslabi o 1% sve relativni vahy a Nemecko posili o 5%. V EP pak Cesko diky snizovani poctu poslancu EP prijde o dve kresla, ze svych stavajicich 24.

    To ma k polovine vazne daleko, takze oponenti, brzdete.
    BULHI
    BULHI --- ---
    OMNIHASH: no protoze to je ten samej pripad... tobe se nezdal muj priklad se skodovkou, ale to ze jde o soukromou firmu je zcela nepodstatny.. dulezita je absurdita snahy ptat se na podobnou vec lidu primo
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    RIMRR: teoreticky - musela by být politická vůle s tím něco dělat, což dneska rozhodně není - stačí se podívat na radar - silně pochybuju, že pro něj bylo víc než 20-40% lidí a stejně se protlačil naprosto bez ohledu na kohokoliv.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    RIMRR: ok, a kde je to positivum? proc to tedy schvalit? aspon jedna vec, to by debatu ozivilo...
    RIMRR: to jsem prehnal :o)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam