LONESTAR: Ne, ten výklad opravdu jediným není - což je právě jádro problému. Ústava není psána natolik explicitně, aby neumožňovala mírně odchylné výklady. Nicméně co zaznamenávám na odborných fórech, je tento výklad většinový...

Pokud jde o německého prezidenta, ten musí čekat na verdikt německému ústavního soudu. Předpokládám, že bude-li příznivý, s podpisem otálet nebude. Co se týče polského prezidenta, nemám ponětí. Polsky neumím, takže netuším, co na to říká polský tisk. A jde-li o ostatní zahraniční tisk, ten si Klause vybral zejména z důvodu, že on sám se do té "disidentské" role snaží pasovat. Ostatně docela si v ní libuje:)

BANSHEE: já vím ;-)
nicméně nemyslím si, že právě tebou prezentovaný váklad je jediným možným a správným...

BTW - čím to, že nezaznamenávám analogické útoky na polského a německého prezidenta, kteří rovněž dosud nepodepsali?

LONESTAR: BANSHEE

BANSHEE: článek 63 odstavec 1 písmeno b Ústavy ČR

ATOMOUSEK: Jak jistě tušíš, neshodneme se:)

Prezident v těchto věcech nemůže být arbitrem, konečnou instancí či poslední místem "odporu", jak tomu říkáš. Nemá k tomu mandát. Náš prezident nemá z povahy své funkce poslání "nejmoudřejšího stařešiny kmene", který může podle svého uvážení korigovat rozhodnutí přijatá sněmovnou. Argumentuješ-li pouze těsnou většinou příznivců na odpůrci LS, nemůže to ospravedlnit jeho svévolné pohrdání názorem většiny, který byl legitimně vyjádřen parlamentem.

Neštěstím je čím dál větší personifikace tohoto postupu - začíná se z toho stávat "problém Klaus". Jak by stejná situace (otálení s podpisem) vypadala, kdyby byl na Hradě stále Václav Havel? Je to jen zábavná hypotéza, ale tipoval bych, že většinová nálada by byla taková, že ten "šašek" si nemá co dovolovat postavit se svrchovanému parlamentu a že planým moralizováním ničí dynamické a úspěšné české předsednictví - výkladní skříň pravicové vlády. Havel by zřejmě byl v intelektuálním tisku mírně podporován a v cizině by byl slušně vyslechnut, aniž by byl považován za podivína či zlobivého fracka.

Pokud totiž pomineme (ne)ústavnost Klausova postupu, pořád ještě zbývá otázka, čeho chce dosáhnout? Neutralizovat nálady ve společnosti? To asi těžko - spíše je eskaluje. Změny směřování EU? Pak to ale chtě nechtě musím považovat za jeho osobní boj - téměř umanutost - pro který si bere Čechy za rukojmí. Klaus je hráč, velmi dobrý hráč a tahle hra ho baví. Jenže když se podívám do zahraničního tisku, nezřídka se objevují komentáře, které za prezidentovými obstrukcemi vidí jasný cíl - pokusit se vydržet co nejdéle proto, že je velká šance změny vlády v Británii, kdy David Cameron deklaroval svůj úmysl podrobit LS referendu, pokud ještě nebude přijata všemi státy. Jak dopadne jakékoli referendum o otázce spojené s EU ve Velké Británii je jasné, že?:) Pokud tedy verdikt německého ústavního soudu bude příznivý (tipoval bych, že ano, ale jsem na něj moc zvědav), pokud druhé irské referendum na začátku října dopadne dobře (asi také ano, jak to tak zatím vypadá), pak zbývají dva hráči, na nichž mohou toryové stavět - polský a český prezident...

Je tahle hra doopravdy zájmem českých občanů?

Mimochodem, to potenciální referendum v Británii je docela hezkou analogií (byť opačnou) k druhému irskému referendu. Stejně tak jako Irsku nikdo nebrání změnit názor z "ne" na "ano", nikdo nemůže bránit ani Britům své "ano" odvolat. Britové LS ratifikovali - a přesto pro ně nemusí být tato smlouva na věky věků "živá" (jako protiklad ke klausovsky "mrtvé" LS).

BANSHEE: Myslim, ze (kdyz uz jsi rozjel tento flame) ten problem sice do urcite miry sporny je, ale na druhou stranu nelze rici, ze na to Klaus nema pravo.
Ja si osobne myslim (prejdu-li, ze je mi to sympaticke), ze prezident neni zodpovedny za sve kroky prave proto, ze tento urad ma byt jakymsi poslednim mistem "odporu".

Abych to rozvedl: Jiste nelze rici, ze je zde nesrovnatelne vice lidi pro LS nez proti. Jde navic o velmi osidnou vec s jeste podivnejsim pozadim. Dostavame se do situace (a neargumentuj tim, ze uz v EU davno jsme), kdy utvrzujeme pravomoce nadnarodnich legislativnich organu a predstavitele techto organu zretelne velmi lpi na tom, aby tato smlouva prosla.
Paklize se shodneme, ze neni zcela korektni politika kolem stavajici situace, je poslednim, kdo muze nejakym zpusobem zasahnout, prezident. A on to dela.

Ja si myslim, ze si tu malokdo uvedomuje, ze lidi lze ohybat jen do urcite miry, a ze v ramci EU zacinaji objevovat pocetne skupiny lidi, ktere jsou nespokojene s postupy, ktere zavaneji nedemokraticnosti. Jestli takovi lide nebudou mit zastani, hrozi to, ze se prikloni k nejaky radikalnim praktikam ci vudcum. (Viz uspech nacku v Litvinove v poslednich volbach)

Myslim, ze se shodneme, ze zakladni funkci prezidenta je tyto nalady ve spolecnosti neutralizovat a ukazat, ze ma nekdo o tyto hlasy zajem. To prezident dela a dela to spravne. (a to jsem do toho nezapocital, ze ty vytky proti nedemokraticnosti EU nejsou zcela liche)

LONESTAR: Nebudeme tu vytvářen ústavněprávní flame, že ne? Ústava stanoví, že prezident sjednává a ratifikuje mezinárodní smlouvy, jejich sjednání může přenést na vládu. Kolem toho můžeš vytvořit celé dizertační práce:)

Každopádně, prezident pověřil vládu sjednáním LS. Následně zmocnil předsedu vlády, aby jeho jménem LS podepsal. (Dáš někomu mandát k tomu, aby tvým jménem podepsal něco, s čím nesouhlasíš?) Obě komory parlamentu LS schválily (a ty jsou tu od toho, aby reprezentovaly názor lidu). Prezident má učinit poslední formální krok ratifikace. On není další článek, který rozhoduje podle svého uvážení. Monarchii nemáme.

Ve stejném článku Ústavy stojí, že prezident vyhlašuje volby do PS a Senátu. Je tomu opravdu tak, že prezident prostě volby vypsat nemusí, když se mu nebude chtít?

BANSHEE: co píše Ústava ČR o ratifikaci a "souhlasu s ratifikací" mezinárodních smluv??? :-P)

AJFEL: Největší neštěstí je, že Klaus se o LS nemá co rozhodovat. To vážně není na jeho uvážení...

http://www.novinky.cz/domaci/171984-klaus-o-lisabonu-rozhodnu-jako-posledni-v-evrope.html
cekal sem, kdy to konecne rekne...:D

Podle Klause záruky pro Irsko změnily Lisabonskou smlouvu
... "Žáček první třídy ví, že je to změna lisabonské smlouvy," řekl Klaus. "Je to pro mě úsměvné a hlavně nedůstojné. Protože ta kvadratura kruhu, která vzniká v EU, v Bruselu a u které české předsednictví tak vehementně a intenzivně asistuje, je podle mého názoru nedůstojná," řekl Klaus. "Ač je ve smlouvě napsáno, že zdaleka všechny země nebudou mít svého komisaře, tak teď se najednou slibuje, že budou. Každý normální člověk, žáček první třídy, ví, že to je změna lisabonské smlouvy a že ji někdo slibuje. Takže je to změna," uvedl prezident.

Klausovi se nelíbí záruky pro Iry kvůli Lisabonu, napsal Fischerovi - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/klausovi-se-nelibi-zaruky-pro-iry-kvuli-lisabonu-napsal-fischerovi-1p8-/domaci.asp?c=A090617_131745_domaci_lpo

GORG: hehe nechápu, proč jsem to dával sem :)

http://www.cdr.cz/a/27170
Pokud by platila Lisabonská smlouva, mělo by Švédsko nárok na 20 křesel a v takovém případě by Pirátské straně připadla křesla dokonce dvě.

Po Lisabonu bude 90 procent zákonů z Bruselu, zve Paroubek k volbám - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/po-lisabonu-bude-90-procent-zakonu-z-bruselu-zve-paroubek-k-volbam-pyd-/domaci.asp?c=A090602_131603_domaci_adb

DORON: zaujatej clanech na klausovejch listech. nic novyho, nema smysl ho cist.

LYKANTROP: Hrozne dlouhy, mohl byste nekdo udelat kratkej vytah pro ty kteri momentalne nemaji cas to cele dukladne cist? =)

http://www.youtube.com/watch?v=i93BJiYLaj8
Obamuv good shit speech

KENJIRO: Zafungoval proto, ze to nebylo presvedcovani volicu, ale volenych zastupcu. Chtel bych videt, jak by slovy "zradil jsem ja, zradte take vy" presvedcili lidi, aby byli pro LS...

http://www.novinky.cz/domaci/168312-topolanek-bodoval-prezident-musi-podepsat-pise-se-v-zahranici-o-lisabonu.html

"Podle listu zákonodárce přesvědčila obava z odpovědnosti za zkrachování evropské smlouvy a z politické izolace, do níž by se pak Praha dostala."

"Francouzský Le Figaro zdůraznil, že Topolánek k protlačení smlouvy použil zastrašovací metody, když varoval před další ostudou ČR na evropském fóru a návratem do ruské sféry vlivu. "Využil stejný recept jako francouzští zastánci (evropské) ústavy v roce 2005 - předpověděl potopu v případě záporného hlasování,“ napsal deník. Zatímco ve Francii tento postup před čtyřmi roky neuspěl, v Česku zafungoval, dodal Le Figaro."

"Švédský konzervativní list Svenska Dagbladet vyšel s titulkem "Největší překážka Lisabonské smlouvy je z cesty“. Jako hlavní důvod kladného výsledku deník vidí snahu Česka zachovat si tvář na mezinárodní scéně."

Jo. Takže jsme si zachovali tvář tím, že jsme se podvolili nátlaku většiny.

Bože, když už i Francouzi mají větší odvahu, tak to asi Češi musejí být pěkné sračky.