DEIKSAC: 350 Hz taky nejsou basy.

To, co tlumí basy, netlumí středy a vejšky, protože basy tlumí jen basopasti, laděný rezonátory a podobný věci. Ty můžou bejt vyrobený třeba ze dřeva nebo překližky a vejšky ani středy netlumí. Basy se netlumí molitanem ani závěsama a to, že se basopasti potahujou tkaninou, aby zároveň ještě tlumily i ty ostatní frekvence, není primární vlastnost basopastí, to je prostě přidanej matroš.

Experimentovalo ještě Wilson Audio a možná Cervin Vega, těm bych to věřil, a závěry jsou nejednoznačný, hlavním mínusem je samozřejmě dojebaná směrovka. Když ti basy hraje pět různých subů rozmístěných v pěti bodech místosti, tak musíš mít kurva dobře spočítaný jejich děličky (a ne, nebudou ani na 500 ani na 350 Hz, budou na 100 a níže), výkony (čímž nemyslím "výkon bedny ve wattech", jak se spousta lidí plete a asi nikdy plést nepřestane) a obecně musíš zajistit, aby v poslechovým místě nevzniknul fázovej a prostorovej chaos. Závěry jsou všechno jen ne jednoznačný, pokud vím, JBL nikdy k praktické aplikaci nedošlo a vlastně jedinej systém, kterej sestával z těchto rozházených subů, bylo Wilson Audio WAMM, kterej stál i tehdy několik milionů a vyrobilo se jich třeba padesát na celou planetu. Rozhodně to není nic běžnýho, nedá se dosáhnout vynikajících výsledků bez měření a rozhodně se basy netlumí polštářema. Možná, jestli seš zvyklej na regálovky, tak máš změněnou představu o tom, co to basy doopravdy jsou. Ty ale mluvíš o středech. Basy jsou pod sto, stopadesát hertzů.

DEIKSAC:zkusim ti to pro orientaci jeste jednou zopakovat:

typek tu shani naky repro k pocitaci, ktery bude zvladat hrat varhany

tvoje navrhy pri cene kolem deseti tisic na staveni dyi nebo koupeni chrastitek a dohaneni to subama jsou prinejmensim usmevny
jeho prvotni predstava byla koupit POUZITY regalovky nebo monitory, takze ano, bavime se o pouzitejch

stejne jako muj dotaz znel na nejvhodnejsi JETEJ zesilovac ke sloupum do bura (protoze novy za tuhle cenu fakt nema cenu kupovat uz vubec)
na tenhle dotaz nahodis sice novej, ale irelevantni sunt, u kteryho vyjde posta clo a dan na petinasobek jeho puvodni ceny a jeho uzitna hodnota jako zesilovac sloupu je nulova... ano, mas pravdu, jsou to jiny pocty

MACHALIK: o řád by znamenalo, že basy bereš do 50 Hz, ale to bys byl dramaticky mimo ty. Ale dobře řekněme do 350, to je pořád vlnová dýlka metr a na libovolnym měření, pokud to nebudeš gatovat na 5ms vliv na těchdle frekvencích uvidíš naprosto zřetelně.
To, co tlumí basy, tlumí i středy a vejšky, leda že máš tlumení basů integrovaný ve struktuře prostoru - např místnost v místnosti.
Experimentovalo nejen JBL, závěry jsou jednoznačný výsledkově a hlavní mínus, že ne každej je zvědavej na tu vyšší komplexnost a náklady, když kor v dnešní době dostanou "domácí kino" včetně beden a n kanálů zesíků za 100€ nový.
Komplikovaný ladění to nejni, resp. i od boku můžeš dosáhnout vynikajích výsledků, kvůli kterejm bys jinak vyskládal celej prostor polštářema.
HERR_FLICK: pokud to srovnáváš s použitejma věcma, tak to jsou jiný počty než proti novejm, ale nesmíš zapomenout, že někoho to může bavit a pokud jen nesleduje návod jak recept na vánočku, tak se může i leccos naučit.

HERR_FLICK: Já dal dvacet za LE 109 :) Koupil jsem je nový se slevou z pětadvaceti!! Moje první vlastní bedny. A něco málo jsem na nich protekl, ale nic zásadního.

Bohužel nejsem schopnej poskytnout žádnej tip na konec za pět tisíc, to je pro mě úplný scifi. 200 EUR. V životě jsem žádnej takovej neviděl, v zesákách se orientuju nad 1000 EUR. Za tu cenu podle mě nebude existovat nic jinýho než ty myriády integráčů s označením ZNAČKA ABX-1234 a všechny budou stejný. Kdybych náhodou stál sám před volbou si něco takovýho koupit (třeba do ložnice), tak pro mě budou rozhodující tyto parametry (v tomto pořadí důležitosti): vzhled, výkon na kanál ve 4 Ohm, prodejnost na eBay (= prestiž v Německu, když to řeknu blbě). A kdybych to myslel nějak extra vážně, tak si koupím na eBay dvě tři o pár let odstupňovaný Sterea nebo Audia z devadesátejch let a kouknu se na zadní stránky do žebříčků do čtvrté páte třídy integráčů a prosurfuju na eBay deset nejlepších, který se opakujou napříč rokama (= nevyhodí je hned v dalším čísle). A ten, co by se mi nejvíc líbil, bych si koupil. To by byl teda už hodně fetišistickej postup.

DEIKSAC: Řešení s mnoha různě velkými suby rozházenými různě po pokoji experimentovalo kdysi JBL, závěry byly nejednoznačné, někde na to najdeš white paper, když pohledáš. Byť má některé výhody (a spoustu nevýhod), tak bych si rozhodně nedovolil toto řešení doporučovat vůbec nikomu, o kom bych nebyl absolutně přesvědčen, že ví, co dělá. U nás v republice vím tak o pěti lidech, kteří by to dokázali spočítat a navrhnout, aby to nebyla mizérie. Tady na Nyxu bych raději ale zůstal při zemi a koupil hotový třípásma a postavil je kus od stěny, aby neduněly, a hotovo.
Zbytek toho, co píšeš, je spíš taková směs více či méně souvisejících polopravd smotanejch dohromady a tvořících klubko, který se mi ne moc chce rozmotávat, takže jen telegraficky. Zatlumování basů a zatlumování vejšek spolu nesouvisí, anechoická komora už vůbec ne, a 500 Hz jsou dost vysoký středy, tos netrefil skoro o řád. Desetiwattovej spínanej zesák za 29 dolarů je taky úlet a bedny jako nejslabší článek taky. Víc praxe.

DEIKSAC: ja sem se ptal na zesilovac ekvivalentni tem 2x250w sloupum, kterej je rozezvuci tak, ze zvladnou doma imitovat mocnost varhan... nevim proc mi posilas odkaz na irelevatni zalezitost
v tyhle cenovy vubec nema cenu si nechat posilat cokoliv novyho ze zamori

stejne tak, jako si navrhoval DEIKSAC: nakej dyi bastl, ten se ti pri takhle nizky cene taky vubec proti koupi jetejch ozkousenejch hotovejch beden neoplati
jsem priznivcem bastlu, ale u sloupu se jedna o cenovou kategorii nad dvacet tisic za vstupni naklady minimalne, do ty ceny se ti vubec neoplati cokoliv stavet, protoze to za stejnou cenu koupis uz vyrobeny pouzity, s ohromnou vyhodou, ze ti odpada x hodin srani a muzes si dopredu poslechnout, jakej je vysledek, kterej je danej a kterej mas u bastlu nejistej, ze se k nemu vubec priblizis... i u kategorie kolem ty tricy se casto nedostanes k vysledku, kterej si muzes jako pouzitou hotovou vec koupit, ale to uz vic zalezi na skillech

HERR_FLICK: jako jasny že za 150€ (když budu uvažovat s dopravou) se tomu dá konkurovat dost obtížně
mě by se třeba do současnýho bytu sloupovky nikam nehodily, tak jedu nearfield s ekvalizovanym subem a živim to šestikanálem, co jsem ho koupil ze zvědavosti

rozhodne je daleko jednodussi reseni dobre umistit tyhle sloupy ktery maj uz jak sou vyvazeny vsechny pasma nez hledat a parovat vhodnej sub jeste navic se zkracenym rozpoctem

HERR_FLICK: chceš li se pobavit, tak si kup tenhle, výkonově je sice limitovanej asi osmi wattama, ale zas ta cena - http://www.parts-express.com/...ton-audio-dta-1-class-t-digital-ac-dc-mini-amplifier-15-wpc--300-380
prodávalao se to tu jako součást pakertu marnejch beden ke kompu pod emgeton brandem

DEIKSAC: hele nebudu se s tebou hadat, v tyhle cenovy relaci je sloupovy reseni jetejch beden, kde si muzes i vybirat daleko lepsi, nez parovat chrastitka se subem, protoze tam si jeste odecti cenu dalsiho zesilovace a hlavne vysledek bude horsi nez reseni sloupu... zas takovej problem to neni, tyhle kantony zahrat dole umej, ale zaroven nejsou prebasovany a s umistenim s nima taky neni tak slozita laborace

MACHALIK: trochu zbytecny rikat captain obviousb veci, ktery vis lip, ale kdysi bylo kdysi, tehda s touhle cenovkou erga moc konkurentu nemely a vsadim se, zes je tenkrat se ztratou neprodal, nastesti doba pokrocila a sou lepsi moznosti za min penez

nahodou sou dobrej vstupni model do sveta vetsich reprobeden s plnejsim zvukem

i kdyz nejsou tak narocny a myslim, ze v ty cenovy a konfiguraci s pc jako zdrojem to bude trochu jedno, tak stejne bych se rad zeptal, co bys k nim napr. doporucil za trochu silnejsi jetej zesik do peti tisic?
mam par kandidatu a uhrajou toho jak kvalitou tak i pri ne uplne zavratnym vykonu celkem dost, znatelne lip nez bezna konfekce za tu cenu, ale vetsinou sou to maloseriovky nebo bastly, takze bych rad znal nakyho dalsiho kandidata

HERR_FLICK: jedna vec je, co hrajou bedny a druha co s tim udela mistnost. dva zdroje basu, tedy tebou vychvaleny sloupy, ti budou zhruba do 500 Hz hrat v kazdym miste prostoru jinak a ty mas moznost bud ten prostor vydatne vytlumit (jenze zas ho nechces udelat uplne akusticky mrtvej ve vyssich frekvencich) anebo tech zdroju nizkejch frekvenci pouzijes vic, takze se ti nizky frekvence v prostoru zprumerujou
MACHALIK: co by mu to nebasovalo, kdyz ma basovy pasmo vo tri decibely nad zbytkem bedny (dle jeho vlastniho mereni)
CHILDINTIME: tahle zvukovka rozhodne nebude nejslabsi clanek, to jsou dycky bedny

HERR_FLICK: Nemůžu uvěřit, že jsem za ně kdysi dal dvacet papírů!!

HERR_FLICK: ok diky, kouknu po nich. Zvukovku aktualne ma roland/edirol ua 25 ex, myslim, ze by mela stacit.

MACHALIK: prave na to smrdlani z pocitace sou i ty cantony akuratni, myslim ze na varhany a naky to pousteni z pc splnej ucel vic nez dobre, CHILDINTIME: fakt se neboj do toho jit, machalik ti poradil dobre, i desitka ti na tenhle ucel bude stacit, a nez naky bw 602 tak treba konkretne prave od cantonu sou za stejnou cenu kolem desitky i v cr treba stary ergo 90
HiFinazory.cz • Zobrazit téma - CANTON ERGO 90
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=5694
hrajou (na tu cenovku) vyvazene vcetne tebou chtenejch basu a nejsou narocny na to k cemu sou pripojeny

abys z pc vyloudil signal adekvatni pouzitejm bednam za tricet, tak uz musis vysolit aspon bura za pouzitej pouzitelnej dac, jinak to nema cenu, zesik tak deset patnact a ses i s bednama na pade

s koncovou cenou 3 tisice plus doprava
Canton LE 190 | eBay
http://www.ebay.de/...i=74eXM9gfiKibjqzl5OFvEscN1Xw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
sou ty cantony LE mezi lacinejma tripasmama ok
tady je momentalne v aukci jejich cca totozne hrajici predchudce, jehoz koncova cena by mela bejt do 100e
Canton LE 109 Haupt-/Stereolautsprecher (Nr.3 - 2/2) 4010243011738 | eBay
http://www.ebay.de/...tsprecher-Nr-3-2-2-/251394802300?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item3a884c427c
dojet si pro ne nebo posta vyjde do dvou tisic a do desitky zbyde na pouzitelnej zesilovac a nakou zvukovku/dac
vic bych to nehrotil, leda az by nahodou casem nestacily... za tu cenu, co stojej i s dovozem, nebude v cr problem je poslat dal, kdyby byl upgrade potreba

HERR_FLICK: Taky bych šel do nějakejch takovejch levnejch třípásem. Nebo třeba (chraň bůh) Holcnerovy Authentic Voice s tesláckejma basákama měly hodně hluboký basy: http://www.melissa.cz/repro-authentic-magic-224se.htm

Samo to není žádnej high end, ale na to domácí šmrdlání...

DEIKSAC: dvoukanalovej zesik nebo dva monobloky, nevim kolik kanalu navic bys chtel pridavat
sladovat externi sub se zbytkem, kdyz za stejnou cenu muzes koupit sloupy, co uz tohle pasmo zahrajou je picovina

myslim si, ze ta desitka na varhany staci, kupovat naky maly regalovy chrastitka je nesmysl, ale prvni machalikuv odkaz sloupovejch cantonu plus pouzitelnej dvoukanal pro imitaci varhan staci, neni potreba mit doma high end, aby to splnilo v klidu ucel, tohle neni vec na cistej poslech nezkresleny hudby, ale na simulator varhan, tam bych padesat tisic za sestavu treba tech revoxu plus ekvivaletniho napajeni zbytecne nevyhazoval a ten projekt zrealizoval s desitkou v kapse hned ted myslim k uplny spokojenosti

CHILDINTIME: ideálně chceš dvě plnocenný bedny a k tomu pak třeba dva suby. s amachalikovo argumentaci nesouhlasim, ale ohledne rozpoctu pravdu ma. pokud to ma trochu makat dohromady, tak potrebujes mit vic nez dvoukanalovej zesik a moznost aspon nejakyho nastaveni chovani toho basovyho pasma
CHILDINTIME: za desitku si neco muzes tak leda postavit, třeba tohle předvede http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm ale se samotnejma reprakama uz jsi na 450USD na dve bedny

ale treba aktivni behringer 2030 nebo jak se to jmenuje za ty penize predvadi docela slusnou muziku (dolozitelny i merenim), koukam na nemeckou ebay a vyskytujou se tam od 100 do 150€ za kus, coz je za aktivni bednu uplnej prd

MACHALIK: ok diky moc, tak asi jeste chvili pockam a vezmu nejaky co jsi posilal..pak treba jeste napisu, ale ted asi fakt nema smysl kupovat neco za desitku no.

Beden za třicet s basama je tři prdele.