DARJEEL: cimz znova rikas, ze tohle neni breaktrough socialni reality. to jak to beres ty, je breaktrou jedny pavucinky na povrchu, k druhy pavucince. zavoji hned pod ni. v pripade jizni ameriky, by jedna takova hutna pavucinka mohla byt krestanstvi. a nejruznejsi jeho dva tisice let stary rozumy tykajici se doby, pred dvema tisici let. to je pro me osobne, zasadnejsi pavucinka. i proto, ze o ni nikdo takle nepremysli. ze? ;)

E2E4: já se v ní hlavně nevyznám, moje znalosti latinskoamerické politiky končí u Franka a Wallersteina ;)
mně to příjde trochu paralelní s jevem černého prezidenta, tak uvidíme, jestli jsou ty menšiny už tak socializovaný a mají tak internalizovaný euroamerický hodnoty, že tu stoličku "demokracie" nepodtrhnou a nebo jestli budou mít koule a pošlou babylón do prdele, nebo aspoň trochu změní pravidla hry či nastavení...

DARJEEL: Jenže ty to bereš hrozně naivně, a ignoruješ latinoamerickou politickou realitu. :)

U prezidenta nějaké země myslím že bude ten politický aspekt hlavní.. ano, snaží se získat politické body indiánskostí.. (on ten komunismus / maoismus už tak neletí.. :)

Mně to jako velký breakthrough nepřijde, spíš politický vývoj - něco podobného Chávezovi ve Venezuele nebo se sbližováním levicovějších států Latinské Ameriky s Ruskem..

E2E4: tím jsem chtěl ještě říct, že jedna věc je pokrevnost jako určitý proof toho jak to je, můžem zapsat do Guinessovky a obstojí to, a druhá věc je funkční stránka věci, c tomhle případě jakýsi druh populismu, využívání určitého druhu kolektivní identity. Pokud sleduješ politické dění, tak si jistě dokážeš domyslet důsledky, třeba v kontextu voličské preference... A to určitý druh průlomu být může. Ono těch indiánů je v jižní Americe, nejen v Bolívii, docela dost....

E2E4: jenže ty to bereš hrozně pozitivisticky, faktuálně. Zapoj taky interpretativní přístup: Morales SE PROHLAŠUJE indiánským prezidentem, identifikuje se s tím, to je názor jeho jako autority a spousta lidí se s tím ztotožňuje. V tu chvíli, v rámci sociální reality, je to pravda a je to relevantní faktor ovlivňující další směřování.
Já politiku moc neřeším, pro mě je to tak na stejný úrovni jako chodit do cirkusu, nicméně tenhle indoš se mi líbí a příjde mi, že prostě bude zajímavější než tuna tuctových prezidentů po všech banánových a postkoloniálních zemích...

DARJEEL: hele, jak moc chodis po svete v okularech? .. procentualne, obcas, pul na pul, nebo vetsinou? pro moji orientaci a badani, prozrad ;) .. jinak, je snad teda jasny co by na tom tvym prikladu nejjasnej souviselo s socialni breaktrough (obsah zakona za ktery drzel hladovku) na zaklade ticha. podle me. a jo, asi to neni to co bys myslel ty. proto tradicni neshoda :) .. neco i jak pise E2E4.

DARJEEL: to myslim že je nepodstatný - v Pákistánu taky vládla prezidentka Benazir Bhuttová, což by se zdálo, že je breakthrough v takhle islámský zemi.. Ale žádný to nebyl, podstatné bylo, že je to příslušnice příslušného klanu..

Totéž Morales, je prostě levičák a náhodou taky indián.. Kromě toho to vůbec není taková novinka, seznam indošů a poloindošů jen v Bolívii viz http://en.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales#Ethnicity

MITTRON: [ DARJEEL @ Breakthrough - Proražení skořápky reality ]

DARJEEL: hm, tak uz me nenapada, nic nez, to ze se indian stal prezidentem. to muze souviset, nebo nemusi. zalezi na tom, z ceho to ze se stal prezidentem vzeslo. pravdepodobnejsi je povrchnejsi pricina nez breaktrough.

ty feelings, jsou zajimavy. i kdyz nic novyho. zajimavejsi by podle me bylo popremyslet, do jaky miri jsou ostatni zive bytosti tady kolem, stejny jako lide. nasli by se asi ruzne, pozoruhodne shody. a treba by se zjistilo, ze co maji lide spolecne navzajem (nazory to nejsou) maji spolecne z prekvapive velke casti, i s zviraty .. a co z toho plyne? :)

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/41906/title/Feelings%2C_universal_musical_feelings


MITTRON: Morales nebyl příklad souvislosti vnitřního ticha a prorážení skořápky, to je něco úplně jinýho. Žádnou souvislost tam nevidím

DARJEEL: no, ptal ses, jestli ticha mysl ma souvislost na prorazeni skorapky socialni reality. jako priklad si dal morales. takze odpoved by podle me byla, ze by to mohlo mit vliv, zejmena na to za co drzel hladovku. ten zakon. jinak bych souvislost nejak zvlast nevidel.

E2E4: breakthrough vidím v tom, že je to indián....
MITTRON: já nemluvila jazyk Tvého lidu...

ale moc pěknej obrázek v záhlaví :)

DARJEEL: mno ani bych neřekl, že by to bylo něco výrazně nového - Morales je především levicový prezident, v latinské americe se neustále střídají pravicové zkorumpované diktatury (podporované USA) s levicovými diktaturami (podporované sovětským blokem resp. dnes Ruskem a Čínou).. semtam vojenský puč do toho.. zahraniční intervence a podloudné operace..

DARJEEL: chmm :))) .. jakej tam pytel koky hned vedle sebe :)) .. tak tohle bych rek s tim co sem psal ja, rek bych stejne jako cokoliv jiny :) .. tj. nejak extra ne ale muze castecne souviset, zavisi na tom za co drzel hladovku. ne na hladovce samotny, nebo na tom jestli/ze zakon prosadil.

třeba indián prezidentem je zajímavý breakthrough sociální reality...

http://zpravy.idnes.cz/bolivijsky-prezident-morales-hladovi-za-zmenu-ustavy-a-setrvani-v-uradu-1qd-/zahranicni.asp?c=A090411_105945_zahranicni_jw

jukněte i na příbuzné články

KOKES: ztratit prehled, umi kazdy poleno ;) .. zajima me uchopeni/vysvetleni breaktrough socialni reality? ptal jsem se dvakrat a odpoved zadna. ja jsem odpoved dal, ze nebyla pochopena je az dalsi v poradi.

No tak jinak... kdo co vidí pod pojmem "proražení reality"? Diskuzi jsem začala sledovat nedávno, tak bych se ráda dozvěděla více (a ano, z vašich poslední příspěvků jsem zklamaná... ).

MITTRON: :-D
o čem se to 50 příspěvků zpět vlastně bavíte?:-)

...co tím myslíš? můžeš to upřesnit?
...co já? ty to upřesni!..
..