JOHNY115: tak ti nevím, moc mi to nesedí. lidi se mění v průběhu života. nemyslím že "ve skutečnosti" jsou takoví jací byli ponejprv .)

tvůj příklad se základkou a intro/extroverzí: já sem třeba byla hrozný raubíř. hlučná, drzá, hubero hororo. jako dítě předškolního věku přesně naopak. na střední vyhlášený flákač, na vš patolízal a šprt. ono nejde vytrhnout ňákou životní epizodu a postavit ji za pravzor celé identity. je to vývoj, který v tudle chvíli někam zatím dospěl

NENUPHAR: jj, to je pravda. Mě zatím pokaždé vyšlo ENTP. I když pravdou je, že se mi ten popis tak líbil, že bych měnit nechtěl :-)

jak se tu porad resi komu kolik ruznych typu vychazi ... ja se s tim setkal u kluka kterej se choval podle toho aby se nejak zavdecil situaci a lidem kolem sebe .. zalezelo kdy a kde ten test delal ... nedokazal odpovidat podle sebe, vzdycky se tesnal tam kde mel pocit ze "by mel" byt (jakoby pod tlakem nazoru ostatnich) a ne tam kde je (i se vsemi svymi prirozenymi negativy) ... nebo proste to muze vychazet nekomu kdo nechape zrovna idealne co se po nem tim testem chce, na co se ma u sebe divat, co poslouchat, cim se ridit

ono nekdo ma prirozene nejakou rovinu dost v nevyhranenou, ale byt na hrane mnoha ruznych typu podle mne neni jednoduse mozny, to se pak asi plete to co je skutecne zakladem jakesi identity a to co si osoba mysli ze tim zakladem je ... druha vec je pak ze si podle mne mozna nekteri pletou preferenci se schopnosti ... obzvlast s pribyvajicim vekem se muze zdat identifikace typu obtiznejsi a obzvlast u lidi co si uz stihli projit mnoha zkusenostmi ... protoze to ze nemame neco v typu neznamena ze toho nejsme schopni, do zivota clovek potrebuje skalu vlastnosti a taky se je tak postupne uci ... nekdo zacne z podstaty vic jako experimentalni matematik a nekdo vic jako rucne zdatnej remeslnik ... eventuelne ale matematik si taky musi umet zavazat tkanicku na bote a remeslnik spocitat svoje finance ... krasne se toto prikladuje na introverze/extroverze ... jsou introverti co jsou vyborni bavici nebo obecne velmi spolecensky oblibeni ... stejne tak jsou extroverti co jsou schopni i hlubsi introspekce a obcasneho uzavreni se do sebe pro nejaky ucel .... porad ale silnej introvert bude streslej na s*acky pokud v tydnu nenajde aspon absolutni minimum casu kdy muze byt jen sam ... a extrovert bude stejne tak stradat pokud by mel nekde stravit dlouho cas v osameni ........ a pochopitelne tomu odpovida i to ze svoje opacny vlastnosti, jak se je clovek uci, tak zda se je vubec nekdy nauci excelentne (a ne pouze zakladne aby nejak fungoval) tak tomu zrejme dojde az s tim pribyvajicim vekem ... tj. ten spolecenskej borec introvert zrejme asi nebyl takovej borec na zakladce ... a vnitrne premyslyvejsi extrovert asi nebyl schopnej stejnyho stylu uvazovani uz na zakladce ..... podle detstvi se da taky lecos rict, podle ruznych obdobi se vlastne teprv vyvyji vsechno postupne, zaklady ... a nabalovat se vsechno mozny a bordel se z toho stava az s dospelosti (porad ale bordel kterem sedi nasim zivotnim zkusenostem, proste sada vlastnosti vyvinuta na miru nasim pokrokem skrze zivot ... a soucasti toho neni jen nase niterni podstata ale proste uz i ty vselijaky nauceny protiklady do nejake miry)

DIVA: Ty esotericky veci, to urcite sedne, od magie a LSD az po marxismus a zen buddhismus. Mnoho INTxJ jako jsem ja ma nejaky takovyhle esotericky prekvapivy zajem, o kterym dokaze se zapalem vykladat, ale vetsinou je to spis takovy meta pohled na vec, ne ze by tomu ten clovek veril, ale spis se o to zajima zvenci a po svem a na nejaky ty souvisejici komunity a pridruzene zalezitosti dost kasle.

NENUPHAR: takze jsi nakonec co? ;-)

NENUPHAR: tak si svuj typ poskladej sama na zaklade tipnuti si ke kteremu extremu z I/E, N/S, T/F a J/P mas nejbliz. pokud znas vyznam tech pismenek, nemelo by to byt tezke.

ELIZHANNAH: jo, to je aspekt ktery jsem opominul, ale to protoze jsem predpokladal vyhraneneho T :-) spiritualita pro nekoho je skutecne natolik intimni vec, ze se o ni nemusi delit vubec s nikym, prestoze ji dovede naplno prozivat.

JOHNY115: no vidíš, astrologie... onen kamarád INTJ dost věří i na astrologii a numerologii. Neříkám, že jsem neměla taky takový období, kdy jsem se tím zabývala (miluju typologie všeho druhu a miluju odhadování toho, co je druhej zač), ale pak jsem to opustila... jestliže to totiž funguje, myslím, že to není v tom datu narození, ale spíš v intuici, ty čísla jsou jenom něco, na co ji "navěsíš", ale zas až tak je nepotřebuješ... jenom prostě nejsme zvyklí vnímat, co nám říká ten šestej smysl v nás, tak si to vysvětlujeme tím, že nám to přece řekla ta čísla, protože to nám připadá přijatelnější - aspoň tak si to vykládám já.

_BENNY: já chápu, proč se o takových věcech někdo nechce bavit mezi lidma... třeba to považuje za příliš osobní. Např. já teď čekám dítě, ale když se mě někdo zeptá, jestli se na něj těším, tak řeknu něco vyhýbavýho a možná řeknu i ne. Ale skutečnost je taková, že těším. Veřejně to říct mi však připadá jako svatokrádež nebo jak to říct... je to tak soukromý, že to nechci sdílet, patří to jen tomu vztahu já - moje dítě a chci to prožívat potichu... No, vnímám, že jsem pro spoustu lidí divná :)

JOHNY115: netušila jsem, že lucidní snění je něco stravitelného i pro logiky a racionály. Asi se na to budu muset zeptat svého muže INTP :)

JOHNY115: hlavne treba nechapu proc mu vadi bavit se o takovych vecech mezi lidma, v cajovne treba, se za me dycky stydi bo co :D

myslim ze bych pro to mel pochopeni. clovek muze byt reknemez spiritualne zalozeny a logicky zaroven. muze si uzivat brouzdani vsemi zapadlymi kouty lidske duse, ale v momente kdy to zacne popisovat, kdy z toho zacne vyvozovat neco co se tyka realneho zivota, kdyz spiritualismem zacne vysvetlovat realitu, temer nevyhnutelne dojde k poruseni zakladnich logickych pravidel. a to by se clovek obcas stydel :-)

ELIZHANNAH: lucidni sneni neni vyhradne esotericky :) na veci jako lucidy nebo OBE jsou vzdy dva nahledy, ten esoterickej, spiritualni, astralni, atd. a ten vedeckej, racionalni, berouci to jako chemii mozku a psychiatricky

naopak moje zkusenost je takova ze kdo se povazuje za esoterika toho vi mnohem casteji o realnych stavech pozmeneneho vedomi dost malo, znam typky co se po desetileti zivi astrologii a vselijakyma energetickama zalezitostma, kazdej je vidi jako mysticky podiviny, kdyz sem je zpovidal, tak se snazili delat ze o lucidech, OBE, astralnim svete atd. neco vi, ale nevedeli vubec nic :D nikdy to nezazili ... naopak obycejne vypadajici logicky zamerenej kluk muze byt v lucidnim sneni uz i vyrazne zkusenej ... pristup k lucidum muze byt i silne anti-esoterickej, vyhradne racionalni az vedeckej :) ono co clovek vypravi o lucidu zni sice vselijak, jenze je to proste jen ovladanej sen, porad sen ...... esoteristi v tom hledaj nejaky vyznamy a snad i veri ze to je jina dimenze, jiny svet, logik si to jen uziva, lita si, dela si co chce, experimentuje (ze treba na nekoho mluvi a pak si overuje v realite atd), porad je to ale realny vedecky dokazany jev, trik s vedomim a funkcemi okolo spanku a sneni by se dalo rict, podporeny i skeny mozkove aktivity a dokazanou komunikaci (vedomne) sniciho s vnejsim svetem skrze signaly pohybem oci :)

btw, INTP, muj kamos, specificky lucidy a veci okolo castecne bere, resp. dokaze aspon vyslechnout a polemizovat, coz se o 99% esoterickych vecech ktery smete jako hovadiny rict neda :D, hlavne treba nechapu proc mu vadi bavit se o takovych vecech mezi lidma, v cajovne treba, se za me dycky stydi bo co :D ma asi hruzu ze by byl viden jako poblaznenej esoterista :D akorat myslim nechape ze lidi okolo nejsou tak extremne logicti jak on :)

JOHNY115: taky znám jednoho INTP (můj muž) a jak říkáš, velkej skeptik :)

KUBBE: já jsem INFJ a mám to s esoterickýma věcma asi tak, že jsem někde na půli cesty. Zcela tomu uvěřit, na to jsem příliš skeptická, ale zcela to odvrhnout, na to přece jen moc vím, že je něco mezi nebem a zemí (jo, mám předtuchy a předvídací sny). Můj kamarád je INTJ a docela mu to T a F vychází vyrovnaně, je jen lehce víc T, a ten teda je do esoterických věcí blázen, např. provozuje lucidní snění a čas od času mi napíše, že se mnou rozmlouval ve snu a jestli prý se mi o něm taky dotyčnou noc zdálo a co mi prej v tom snu říkal :))

DIVA: imho se jim muze libit cokoliv v cem je nejaky promysleny system. takze to muze byt klidne i kabala :-)

_BENNY: nebere to vážně ale přijde mu to zábavné? něco jako jiné mbtis beletrii? .)

DIVA: mozna je lajkuje, ale je k nim stejne skepticky :D

JOHNY115: afaik to patří mezi nuance kterýma de intp rozlišit od intj .) pokud se jinak projevujou zaměnitelně. znám intp dva, a oba někde ve stínu své velmi technické a precizní povahy kryjou sklony k víře v cosi neuchopitelného ;) asi jako protiváhu každodenní realitě

DIVA: intp podle me nejsou moc na esoterii, v nejakych popisech bylo ze jsou nejvic hardcore skeptici z typu, a co jednoho znam muzu potvrdit :D ke vsemu co jen trochu zavani esoterii maximalni odpor :D maj radi vselijaky podivny zajimavosti, ale jen faktualni