WRONSKI: je to proste rozdilny zpusob uvazovani a vnimani sveta. metafory, analogie, hyperboly, sarkasmy, ... to skvele funguje NT lidem, ale na S lidi si s cimkoliv, co nema nic spolecneho s beznou kolektivni realitou, neprijdes :) v nejlepsim moznem pripade to nechapou, v horsim jim to pripadne jako ulet anebo to rovnou povazuji za utok na sebe sama.

zlepsit ve smyslu presvedcit S cloveka, aby se mu rado diskutovalo o abstraktnich tematech, imho neni mozne. ale je mozne najit si spolecne jine aktivity/temata, ktere vas spojuji, a svoje odlisne svety vzajemne respektovat.

BONDA: jazyk lasky je zjednodusene neco, co kdyz nekdo vykona/rekne/da ti, tak v tobe to automaticky vyvola pocit "jezis, ten me ma asi fakt rad!" :)

HITOMI: to asi nebude jenom rys INTJ, taky ráda poučuju, a to jsem INFJ. Taky mám radost, že něco vím, a tak proč bych to nepředala :) Teda já ani nemám pocit, že bych dělala něco špatně, ale ISFJ matka z toho nadskakuje :))

GERTRUDA: To záleží, jestli člověk oblibuje Operu, nebo Firefox :-P

YMLADRIS: "Neumim se vyjádřit přesně" si můžeš překládat jakkoliv, ale myšleno je tím to, že přes všechnu snahu se obávám, že se v tomhle případě nedokážu vyjádřit dost konkrétně, aby bylo rozumět podstatě. S komunikací s ISTJ to nijak nesouvisí, tam jsem přesný zcela dostatečně.

Ostatně ten můj dotaz je debilní, nejspíš jsem to chtěl ventilovat jako povzdech před zbytečně oddalovanou rezignací.

WRONSKI: jeste doplnim

1. rozumim ti. mam nt zkusenost z jinak S rodiny. jsou s tim problemy.

2. na druhou stranu, jako kazdy intj kdyz vytahnes to vase "irituje me ze ostatni nejsou dokonale uzpusobeni jak me by vyhovovalo" tak vyletim, citim to jako ze ses arogantni, atd. nevim zda to tak minite (povysene) ale slysim to tak. chapu ze na introvertni intuice je hroznej masakr (dava ti silny operny bod o tom, co pro tebe je a neni pravda, no a ostatnima mas malou trpelivost). to ja jako entp si nedovolim pac "vse je relativni". muzu ale v tobe samo videt ruzne dalsi zkusenosti co mam s intj, jsme na netu

BONDA: jo, analyzovat jakykoliv system, to je pro nt prirozene. myslim ze to chape, ale psal, ze vyjadrovat se konkretne je "zoufale neefektivni" coz ctu jako "nebavi me to"

KAI: Asi by se to mohlo zahrnout pod pozornost (určitou formu pozornosti) a nehraje ani tak roli kvantita (množství času). Dovedu si představit i lásku, které postačuje setkání jednou za uherský rok. Pět jazyků lásky jsem nečetla.

BONDA: zkusis to popsat trochu presneji? mohlo by to pod neco spadat, napada me pozornost jako jazyk lasky. no anebo ne, kdo vi :)

YMLADRIS: Ale myslela jsem, že NT má předpoklady jasně situaci pochopit a pregnantně pojmenovat (a dotknout se přitom jádra věci), když jde o abstraktní problém (důvod komunikační bariéry mezi dvěma lidmi).

BONDA: Ano, já používám různá obrazná vyjádření a ISTJ to nezpracovává plynule. Ale hlavně mě irituje ta celková zatěžkanost. Je to jako když je někdo zvyklej na Operu a posadí se k Firefoxu - zvenku to vypadá normálně, ale laguje to.
Neumim se vyjádřit přesně, bohužel. A naprosto připouštím možnost toho unáhleného zobecnění - ostatně proto to píšu zrovna sem, abych zjistil, jestli nemá někdo stejnou, nebo opačnou zkušenost.

MART1NKA: Záleží jak moc silné má to ST.
Já to co popisuješ se zatnutím zubů jako ISTJ dokážu, ale asi je za tím celoživotní výcvik s Fkem a poměrně silné Nko. Ale moje silná parketa to určitě není :-D

Můj muž je také ISTJ, ale v mnohem extrémnější formě naž já. Na MBTI taky moc nevěři (není to podle něj dostatečně obsažné a konkrétní - jako všechno)

Zajímala by mne jeho dlouhodobá komunikace s typem ENTP. I já jsem pro něj často moc "pankáč". :-D

WRONSKI: Jako že Ty používáš metafory, analogie, hyperboly, sarkasmy a naznačování a druhá strana jim nerozumí?

MART1NKA: jj, to uz jsem se naucil, vynechat vsechno abstraktni, neunavovat nicim, kde hraji roli teorie nebo principy, a kdyz uz neco takoveho placnu, neocekavat odpoved.
Ale moje brblani nemirilo na obsah, nybrz na komunikacni styl, formu. Me nenapada, jak to zlepsit, mam za to, ze to ani nejde, ale rikal jsem si, ze se budu chvili ptat, nez rezignuju :-)

WRONSKI: Mám doma ISTJ (test odmietol, že je MBTI hovadina, ale je fakt jasný) a zatiaľčo mňa baví diskutovať o hypotetických situáciách, jemu robí problém pochopiť, že dosť z toho je len moje teoretizovanie, nikoliv to, čo si naozaj myslím. Zatiaľčo on sa snaží všetko konkretizovať, ja sa snažím pojať všetky možnosti. Ten človek nikdy nebude ako ty. To by si si musel nájsť iné NT. Jediné, čo sa dá robiť, je snažiť sa nehádzať okolo nehotové myšlienky a nečakať automaticky, že ich dotyčný pochopí, pretože i keď je asi pre chytré ST ťažké to priznať, abstraktné koncepty nie sú úplne ich parketa a mnohokrát nevie, o čom rozprávam, pretože si nedomyslí, odkiaľ to prišlo. Oni majú tiež svoje plusy. Pôsobia celkovo názorovo uhladenejšie a STJčka sa racionálne rozhodujú a potom si za tým pevne idú, takže sú extrémne spoľahliví, čo na nich oceňujem.