ELIZHANNAH: Já mám kole sebe v práci dost ESTJ a vážím si jich, třeba proto, že se s nimi dobře spolupracuje, jsou spolehliví a výkonní kolegové, a to je k nedocenění. Akorát si člověk jejich kritičnost nesmí brát osobně a vnímat ji s odstupem, a to přestože oni mají schopnosti, které já postrádám - ale jim zas schází vhled do mnoha světů a v mnoha směrech jsou jako slepí, takže přehnaný obdiv není na místě. Jako milence či patnera si ESTJ nedovedu představit, vůbec mě v tomhle směru nepřitahují.
Vzpomněla jsem si na tohle: http://personalitygrowth.com/why-you-definitely-want-to-be-a-member-of-the-estjs-pack/

BONDA: jemu nic nevyšlo, nikdy si ten test nedělal, jenom si přečetl charakteristiku typu ENFP a byl ohromen, protože to bylo prostě celé jako by ho někdo pozoroval skrytou kamerou a následně si odpozorované poznatky zapsal

Každopádně pokud diagnóza pomocí funkcí existuje a pokud má nějakou cenu, pak musí u jedince dospět ke stejnému výsledku jako diagnóza pomocí těch čtyř škál. To je asi jasné.

LUCIELD: The Ace = Alert + Power (MBTI INTJ)

_BENNY: Bohužel ten test na sociotype.com, ten graf, co jsem sem posílal SUNNYRAIN, který se tváří, jakože jejich webovky umí změřit 8 funkcí, je podvod. 8 funkcí to právěže bohužel měřit neumí, žádné rozšíření (zpřesnění) oproti MBTI. :(
4 hodnoty v grafu nejsou výsledkem testu, ale pouhým okopírováním podle ostatních 4 hodnot. :( Prostě nesmysl. :(

Ale když někdo kápnete na přesný test/metriku, inspirovanou Jungem, prosím kopněte ji sem do fóra. (Nikoli pouhá kombinatorika 4 symetrických funkcí, s předpokladem, že další 4 Jungovy funkce mimo functional stack tato osoba "nepoužívá vůbec". Což je komický, že do určité značné míry MBTI typologie fakt existuje/funguje - s jak málem si vystačí a kolik toho umí z tak mála vyzradit! Smekám!

Můj předpoklad: MBTI sumární součet otázek bude i u přesnější metriky fungovat naprosto totožně jako MBTI. Ale přesnější metrika bude odpovídat i na otázku, PROČ této osobě vychází daný typ. Resp. bude vysvětlovat odlišnosti osob v rámci totožného výsledného MBTI typu. Uvnitř typu pak bude možné vysledovat několik podmnožin.


Pod čarou: jejich test se mi oproti jiným testům líbí tím, že se nespokojí s černobílým výsledkem, ale s ohledem na změřená procenta umí jejich webovky nabídnout i alternativní MBTI typ, dokonce včetně procentuálních odhadů, s jakou pravděpodobností test mohl/měl vyjít s jiným výsledkem.

ELIZHANNAH: A ohledně toho známého, jestli Tě mate, proč mu vyšlo F, když Ti připadá jako T - zase bych si zjistila, jaký test si dělal. Když si v tom testu prohlídneš otázky, které sledují v jejich pojetí F/T, bude Ti jasné, proč mu vyšlo F, tj. jak odpovídal. Pak si můžeš zvážit, jestli tam podle Tebe odpovídal podle pravdy nebo podle svého (idealizovaného) sebeobrazu.

ELIZHANNAH: To podle mě upozorňuje prostě na to, že ne každý, kdo má např. živý a silný citový život, se emocionálně projevuje. Je to i případ INFP, který znám "zevnitř". Málokdo by mi tipnul F - INFP působí na lidi, kteří je dobře neznají, klidně a racionálně. Emocionální život se odehrává uvnitř, není tak jednoduše patrný.

BONDA: Já jsem se teď v poslední době hodně začetla do http://funkymbtifiction.tumblr.com a tahleta stránka klade právě na kognitivní funkce dost důraz - "Forget everything you’ve learned about MBTI.
If you’re typing yourself or fictional characters by the four letters, you may be wildly inaccurate. I’ve been there, done that, and it’s not fun — but what is fun is when you figure out a character’s type and are completely on target. The only way to do that is by cognitive functions." http://funkymbtifiction.tumblr.com/cognitivefunctions

To, co píšeš o škále F-T... mně to taky přijde problematické...já dlouhodobě zkoumám, jak to vlastně mají xxTx s emocemi, cítěním... jak se odlišuje někdo, kdo má cítění introvertní a někdo, kdo má cítění extrovertní (a ano, závisí to ještě na tom, jestli má cítění jako dominantní nebo sekundární funkci). Mate mě, že znám jednoho xxFx, extroverta s cítěním introvertním, který se dokáže chovat naprosto chladně, jako by ani city neměl. Nebo je má, jenomže tím, že má cítění introvertní, prožije si to uvnitř sebe a navenek se to nedostane? (Přiznávám, že jakkoli mě MBTI už léta zajímá, jsem věčný začátečník.)

ELIZHANNAH: Po pravdě, mně tohle přijde trochu na vodě. Dívám se na to jako Alberto - základ je pro mě MBTI koncept. Ty funkce jsou nástavba, můžou fungovat a nemusí. Pro mě osobně ty funkce přesvědčivé (podle toho, co jsem zatím četla) moc nejsou.

Na MBTI se mi líbí nápad "ústředních rysů" a jejich kombinovatelnost. Pokud jde o výběr rysů, škála I-E je samozřejmě hodně funkční, ale není to objev MBTI. Škála P-J je pro mě nedocenitelný objev MBTI, za který jsem vděčná - je to pro mě jedno z hlavních celoživotních témat (ať už v oblasti pracovní seberealizace nebo vztahů, kde jsem opakovaně kritizována od J osob a naopak nevědomě tíhnu k P osobnostem), a MBTI koncept jej pojmenoval. Za sebe bych tu dvojici J-P asi viděla při naprostém, blbeckém zjednodušení na dřeň jako zaměření na přítomnost (a její proměnlivou perspektivu) versus zaměření na cíl (a jeho jedinou perspektivu). Škála F-T je pro mě lehce problematická, i když chápu, že je funkční. Problém pro mě plyne z toho, že myšlení a cítění nejsou protiklady.

Pokud jde o S-N, trochu jsem s tím zápasila - zdálo se mi, že v sobě ty charakteristiky zahrnují příliš rysů. Teď čtu několikátou výpověď schizofrenika a napadlo mě, že extrémní N je něco, co člověk zažívá na drogách nebo při schizofrenii (a vlastně i ve snu). Tělo tu odpadá, přestává být problém - někteří pacienti se můžou třeba mrzačit pálením vlastní kůže, a necítí přitom tělesně vůbec nic. Tělo přestává být i zdrojem slasti. Naopak ale každý smyslový vjem dostává okamžitě při vnímání složitý symbolický význam. Když pacientka snídá, nekouše sice potraviny a polyká sousta vcelku, ale konzumace je pro ni rituál, kterým v rámci složitého systému a řádu obnovuje nebo zachraňuje svět. Jíst jablko má dalekosáhlý význam, odlišný od polykání chleba nebo mléka. Zajímavé je, že mysl generuje významy "v přímém přenosu" - už při objevování nového místa každé viděné jednotlivině přisoudí symbolickou úlohu. To je fascinující číst.

BONDA: no dneska jsem ukázkově zuřila, řekla bych, že jsem fakt měla všechny špatný stránky ESTP, teda aspoň co si tak vzpomínám, že jsem o tomto typu četla :)) Všecko muselo lítat, byla jsem impulzivní, bezohledná, hlučná, sobecká, hyperkritická... :) Achjo. Pak se samozřejmě hrozně stydím :)

ELIZHANNAH: A máš takový stín? Svůj stín přece znáš, tak můžeš zkusit, jestli to v praxi funguje.

BONDA: aha, vidíš, ESTP je správně, přepsala jsem se :) díky

ELIZHANNAH: Ad grips - proč ne ESTP?

ELIZHANNAH: Snaží se stále životy druhých i svůj vlastní život upravovat ke svému obrazu... a minimálně svůj zevnějšek a svou domácnost udržuje dost spořádané, vlastně přímo tip top... ale nějaký chaotický a znepokojivě přítomnostní + nepředvídatelný živel v ní taky je, pokud si pamatuju. Je to filmová postava. :)

BONDA: jj, to taky. Ale i jiné ty příspěvky a to, že je tam Amelie hodnocena pětačtyřiceti procenty hlasů jako INFJ

ELIZHANNAH: Myslíš to *INFPs are much more "live and let live"*?

BONDA: zajímavá diskuze
Personality-DataBanK - Enneagram and MBTI typing site
http://mbti-databank.com/index.php?page=pperso&idperso=2911