• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CELULITIDAOrtodoncie-zubaři_ implantologie, bělení, rovnátka, hygiena - péče o zuby
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    DR_RIC: to je sice pěkný, ale KDO má člověku teda vlastně vysvětlit, jak si správně čistit zuby? zubař na to nemá čas a hygienistky jede klasiku: normální/elektrický/kartáček, mezizubní kartáčky, jednosvazkový, niť.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    VALENTINA: Diky za odpoved. S cim konkretne nesouhlasite? Pisete, ze je "dokázáno, že někomu se zubní kámen dělá více a někomu méně, že to záležení na složení slin a ústního mikrobiomu" S tim ja preci souhlasim. Dokonale to zapada. Psal jsem, ze zubni kamen vznika ze zubniho plaku. A taky jsem napsal: "Jenze problem samotny spociva v tom, ze kazdemu z nas se plak dela jinak rychle. Na jinych mistech. S ruznou intenzitou. Kazdy z nas ma jinak slozenou "mikrobiom" v ustech .... Kazdemu jinak funguje salivace (mnozstvi slin). Kazdy mame jiny proces remineralizace ..." Je tuto Vasi informaci jen podtvrzuji.


    Mate pravdu i ve Vasem tvrzeni: "Já si fakt myslím, že se o ty zuby starám nadstandardně a stejně se mi ten kámen maličko dělá, navíc, třeba dozadu za zuby tolik nevidím, jak ta hygienistka." Ano pokud se Vam tvori zubni kamen, tak si opravdu jen "myslite", ze se o zuby starate jak potrebuji (slovo nadstandardne bych nepouzival, tezko si pod nim neco predstavit) Ten kamen je toho dukazem.
    A proc si potrebujete na zuby videt? Jak by si vicistili zuby slepi lide? Mam pocit, ze se jen potvrzuje, ze v rezimu taxi hygieny, nemate idealni predstavu o tom jak zjistit, ze jste v bode B.

    Na tomto pristupu ale NENI vubec nic spatneho! Ja fakt ocenuju, ze se nekdo zajima a stara o sve zuby. Jako napr Vy! Neberte to jako utok na Vas nebo hygienistku. Snazim se jen ukazat, ze existuje i jina cesta / zpusob ... A casto je odpovedi na to, ze spousta lidi dela dle sveho maximum a stejne se kyzeny vysledek nedostavi...

    Jeste jednou diky a hezky den!
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    DR_RIC: já ty argumenty s taxikem a autoškolou chápu, ale úplně nesouhlasím, protože je přece už dokázáno, že někomu se zubní kámen dělá více a někomu méně, že to záležení na složení slin a ústního mikrobiomu. Já si fakt myslím, že se o ty zuby starám nadstandardně a stejně se mi ten kámen maličko dělá, navíc, třeba dozadu za zuby tolik nevidím, jak ta hygienistka. čili to není tak, že bych spoléhala na to, že mi dvakrát ročně udělá celkovou údržbu, ale spíš to, že odstraní ty nedostatky, na které já sama nestačím.
    a to srovnání myslím tak, že já jsem tam přišla s dost špatnou hygienou a rozjetou paradontozou, od té doby se známe, takže ona vidí, jak se o ty zuby starám a není to pouze že by ze mě tahala prachy, ale že má skutečný zájem, aby se lidi o zuby starali sami a dobře.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    LOJZEE: Diky! Dneska jsem se poprve uprimne zasmal. Pozvete ji na drink, jsou to fajn holky.

    VALENTINA: Diky za odpoved.

    Dentalni hygiena se vyskytuje u nas ve dvou rezimech. Ja osobne tomu rikam rezim Taxi a rezim Autoskola. Valentina jee v rezimu TAXI. :-)

    Predstavte si, ze cisteni zubu je jako jizda autem. Potrebujete se z bodu A (nevycistene zuby) dostat do bodu B (vycistene zuby) Co k tomu potrebujete?

    1. Nejaky dopravni prostredek. V nasem prirovnani napr auto
    2. Umet to auto ridit, resp byt dobrym ridicem
    3. Vedet KDE JE BOD B (to je zcela zasadni)

    Je dulezite jakym autem jedu? Nikoli. Do bodu B se mohu dopravit trabantem i mercedesem (ale treba i pesky a na kole) Samozrejme mohu si poridit i moderni elektrickou Teslu :-) V cem bude tedy rozdil? V komfortu uzivani, porizovaci cene, ovladani a jistych bezpecnostnich prvcich.

    Bod prvni.... Auto je, jak jste urcite poznali, metafora zubniho kartacku. I zde je z pohledu vysledne cistoty zubu zcela bezpredmetne, jaky mam kartacek. Dnes je technologie aut navic desive pred technologii kartacku. Pri trose dobre vule a vstricne legislativy, vas elektricke auto doveze temer SAMO do kyzeneho bodu B. Elektricky kartacek za NIKOHO NIC NEUDELA. Pacienti se mi casto ptaji (krome covidu posledni rok a pul), co si myslim o elektrickem kartacku. Je to stejne jako ptat se jestli je lepsi jezdit z bodu A do B v elektromobilu. Je to individualni vec, ktera nema s vlastnim dosazenim bodu B nic moc spolecneho.

    Bod dva... tyka se naseho tematu dentalnich hygienistek... Jak jsem psal, mohou fungovat ve dvou zcela odlisnych rezimech. Ani jeden neni spatny nebo meneceny. Opet je na kazdem z nas, pr ktery se rozhodne. Kdyz se chci dostat z bodu A do bodu B a neumim ridit auto mam dve moznosti. Bud nastoupim do autoskoly a naucim se ridit sam nebo zacnu vyuzivat pravidelne placene taxisluzby. Kdyz potrebuji mit ciste zuby, bude jdu k hygienistce (nebo zubari) a naucim se cistit zuby. Nebo chodim pravidelne k hygienistce a necham si zuby, kamen atd cistit od ni. Pokud jednou absolvujete autoskolu a naucite se ridit uz nechodite kazdych pulrok na prezkouseni a srovnavani. Je to tak? Proc byste tedy meli chodit nadale k hygienistce, kdyz se jednou naucite cistit sve zuby?
    Priznam, ze z naseho pohledu jde o pomerne velky business. Spousta ordinaci podminuje osetreni prave navstevou dentalni hygieny. Casto se na pacienta ani nepodivaji. Vestina hygienistek je zamestnanych samotnymi lekari a jak se rika ruka ruku myje. Nerikam, zda to je dobre nebo ne. Proste to tak je. Na druhou stranu mam zkusenost, ze pacienti nemaji problem platit za sluzby hygienistce. Narozdil od placeni stejnych sluzeb lekari. Nove se jedna dokonce o tom, ze by preventivni prohlidky delaly hygienistky. Uz jen kvuli novelizaci zakona atd. No kdo chce kam....

    Abych se jeste na chvili vratil. Je dulezite si rict, ze je spousta lidi, ridicu, kteri vlastni ridicak. A kazdy bude tvrdit, ze ridi zodpovedne, poctive,... a bude si MYSLET, ze je dobry ridic. Vypadam snad jako idiot? Dobry video ne? Maji draha a krasna auta. To z nich ale nedela dobre ridice, kteri se dostanou do bodu B. Oni totiz vetsinou ani nevi kam a kudy jet. Az na vyjimky jsem se nesetkal s pacientem, ktery by mi rekl, ze cisteni zubu flaka, nebo necisti vubec. Kazdy tvrdi, ze cisti jak nejlepe umi. A ja jim verim! Maji drahe zubni pasty i elektricke kartacky. Nekolik druhu ustnich vod. Na noc, na den, na horni zuby, na dolni zuby... ale do bodu B se stejne nikdy nedostanou, protoze nevi kde je a ani jak vypada... A jejich telo to uz davno zapomnelo...

    Sakra to jsem se rozepsal. Omlouvam se vam. kdyz tak se smaznu at mate klid.


    Ps.: pro Valentinu... zubni kamen se vytvari na podklade zubniho plaku. Jinak receno: neni-li plak, neni ani zubni kamen. Je tedy na Vas budete-li dal vyuzivat pravidelne hygienicke taxisluzby nebo se naucite zvladat hygienu a zit bez zubniho kamene. Mimochodempisete, ze ma srovnani v case. Co vam srovnava?
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    DR_RIC: u me jednoznacne proto, ze mi odstrani zubni kamen, ktery se mi i pres me kvalitni cisteni dela a zhodnoti stav dasni. Jelikoz k ni chodim uz dlouho, tak ma nejake srovnani v case.
    LOJZEE
    LOJZEE --- ---
    DR_RIC: mam krasnou hygienistku a jinde ji nepotkam
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    VALENTINA: Zcela spravne!
    Nerikal bych ze dulezita je technika. Tech je mraky. Bass, Charters, modifikovany Stillman,... Jedina podstatna a rozhodujici vec je VYSLEDEK. K dosazeni vysledku potrebuji mit KONTROLU. Je naprosto urcujici, zda umim poznat KDY jsou zuby vycistene. Ne si to myslet. Mnohem napomocnejsi, nez kartacky a techniky je naucit se poslouchat sve telo. Zni to fakt divne, ale ono je schopne nam rict co potrebuje (nejen u zubu). Akorat my ho uz davno neumime poslouchat. Necistime pak zuby, protoze je rano nebo vecer, nebo proto, ze to rekl fousaty doktor. Cistime zuby, protoze je to aktualni nase potreba a telo si o ni rika. A necistime zuby 2, 3, 5 minut, protoze se nam presypaly hodiny, nebo zapipal elektricky kartacek. Cistime je dokud nejsou ciste. Taky pak zjistime, ze potreba cistit zuby se MENI! A tech urcujicich faktoru je fakt pomerne dost! Taky nechodime na zachod protoze je nedele a nesedime tam 3 minuty. Nekdy a pro nekoho to muze byt malo pro jineho moc.

    No a ted specialneotazka za zlateho bludistaka: K cemu je nam pravidelna navsteva zubni hygieny?
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    DR_RIC: žádný?
    podle mě je nejdůležitější správná technika plus pravidelná návštěva zubní hygieny.
    Co si čistím zuby "správně", neměla jsem 10 let jediný nový kaz.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    Dovolim si parafrazovat znamou scenu:


    Dr. [H]ouse - Inhalátor (CZ Dabing)
    https://www.youtube.com/watch?v=H2wYx_JrYm0



    Mam kazy. Rikali, ze to spravej,....
    ... pouzivate zubni kartacek?
    ...

    No a v takove situaci se nachazi prakticky denne uz peknou radku let...
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    LOJZEE: Ano, to pise google spravne. Vsiml jste si, ze vubec nikde nezminuji zubni pastu? Jaky ma pasta vliv na odstraneni zubniho plaku? Tipnete?

    Prosim o uprasneni: ted UV neni dulezita, kdyz si poctivě ciatite zuby, pokud to od vas nechce lekar...

    Dle meho nazoru nejde o poctivost. Ta s cistenim nema co delat. Temer kazdy si cisti zuby "poctive" Dulezita je vysledek po vycisteni. Proc by po Vas lekar mel chtit, abyste pouzival ustni vodu?
    LOJZEE
    LOJZEE --- ---
    DR_RIC: google pise ruzna penidla obsazena v zubnich pastach.. jinak dik za odpoved. ted UV neni dulezita, kdyz si poctivě ciatite zuby, pokud to od vas nechce lekar.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    LOJZEE: Cekam-li od ustni vody remineralizaci poskozenych mist, tak je idealka 1x dlouhodobe denne. Tj na noc na 8 hodin a pravidelne. Klasicky pripad jsou vydrene krcky.
    Pokud chcete od ustni vody, aby nicila baterie, ptam se PROC? Nemuzete si snad vycistit zuby, protoze mate motorickou poruchu, zdratovanou celist, apod?

    A mimojine pro kazdy ze zminenych pripadu potrebujete jinou ustni vodu....

    Ps.: cimpak by se hned po vycisteni ten NaF deaktivoval prosim?
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    LOJZEE: Zkusim to jinak.

    Vliv na eliminaci zubniho kazu:

    Odstraneni plaku 100%
    Likvidace bakterii chemickou cestou pomoci UV 5%
    Neutralizace kyselin (napr zvykanim) mene nez 1%

    Tedy: Proc bych mel hubit bakterie ustni vodou, kdyz eliminuji nove vznikly plak driv nez se v nem bakterie rozmnozi natolik, aby ohrozily zuby?

    Abych byl objektivni. Jsou situace, kdy neni mozne si zuby cistit tedy kontrolovat plak. Napriklad po chirurgickych vykonech, kdyz mate zdratovanou celist apod. V te chvili se posouvate o kapitolu dal a zacnete brutalne utocit na bakterie. Vyplachy jsou mnohem koncentrovanejsi ucinnou latkou nez bezne ustni vody a mnohem castejsi nez 2x denne. Tyto situace ale trvaji radove "jen" jen nekolik tydnu.

    Faktem je, ze u velke casti lidi, je i tech (bezpracnych) 5% ustni vody polovina, protoze cisti tak blbe, ze vic nez 5% odstranenim plaku nedosahnou. Nicmene to neznamena, ze kaz mit nebudou. Jen se o neco prodlouzi doba nez se rozvine.
    LOJZEE
    LOJZEE --- ---
    DR_RIC: to "UV ne hned po cisteni souvisi s moznou deaktivaci fluoridu", jinak tedy doporucil bys UV používat pravidelně 2x denne porad? nebo jak pises hubis tu ustni mikrofloru, takze treba ob tyden lepsi?
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    LOJZEE: ke konkretnim otazkam:
    Ne ustni voda nic nezmekcuje. Svezi dech mi udela i TikTak a je levnejsi. Mimochodem procpak nemame "svezi dech"? Nevyplachovat hned po vycisteni? A proc ne? Muzu si nespravnym pouzivanim UV uskodit? Pokud ji budete pit nebo si ji lit do oci tak rozhodne. Dlouhodobe pouzivani UV s obsahem chlorhexidinu vedek zabarveni zubu, toje pravda. Mnohem vetsi problem je ze trvalou desinfekci si nicime mikrobialni floru v ustech. A jak jsem zde zminil zdaleka ne vsechny bakterie jsou "ty zle". Je to jako brat stale antibiotika, abychom byli zdravi. Strevni mikrolore to ublizi a nam ve vysledku take. Vis, ze je v nas vic baterii nez nasich vlastnich bunek? Nezaujaty pozorovatel z vesmiru by mohl rict, ze jsme bakterie s clovekem nez naopak. Vis jak dlouho trva zmena / obnova mikrobiomu? Tydny to nejsou...
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    OK. Omlouvam se predem, jestli budu rikat nekomu zrejme veci. Pokud bych byl nesrozumitelny, ptejte se, pokusim se vse vysvetlit. Mam omezeny cas a prostor a pisu to mezi picientama, tak to zkusim v co nejkratsi verzi. Take se snazim popsat a pripodobnit veci co nejjednoduseji. Jdem na to...

    Na zacatku naseho pribehu je krasny zdravy cisty zoubek. Naprosta vetsina zoubku se rodi zdravych bez poskozeni. Na konci pribehu je zubni kaz. Co je zubni kaz? Vpodstate jde o pojmenovani defektu na zubu. At uz ve sklovine nebo dentinu. Kdo ten defekt zpusobil? Chemicky proces jehoz se ucastni kyseliny. Kde se vzaly kyseliny v ustech? Jsou to odpadni produkty bakterii. Predevsim tech anaerobnich. Kde se vzali bakterie v ustech? Proste tam ziji a rozmnozuji se. Kde ziji? V plaku. Kde se vzal a co to je plak? Je to neustale vznikajici povlak v ustech, ktery narusta...

    Takze cesta nasim pribehem je:

    cisty zub - vznikajici plak - mnozici se bakterie - zvysujici se mnozstvi odpadu bakterii (kyselin) - poskozeni zubnich struktur (kaz)

    Kazda kapitola toho pribehu ma navaznost na tu druhou. S ruznou intenzitou a ruznym casovym odstupem. Tuto cestu ke vzniku kazu muzeme v kazdem okamziku, v kazde kapitole prerusit / zpomalit. Podstatne je ze u kazde mame jinou efektivitu zakroku. vezmem to od konce.

    Muzu zastavit zubni kaz? Ano i to v nekterych konkretnich pripadech lze. Dojde k zastaveni aktivni destrukci zubu a ten zustane sice poskozen, ale situace se dal jiz nebude zhorsovat. Muze se defekt zahojit? Pokud se nejedna o naprosto povrchove defekty ve sklovine tak nikoli.
    PROBLEM? Miziva ucinnost na pomezi teorie. Poskozeny zub zustava poskozen pokud nezmenim predchozi kapitoly dale se kazi.

    Muzu zmirnit ucinek / mnozstvi kyselin? Jasne. Na tom je postavena reklama na zvykacky orbit (pokazdem jidle klesa pH). Zvykanim stimuluju tvorbu slin, kyselinu naredim. Pouzitim ustni vody vpodstate totez (mimochodem jeden z ucinku ustni vody - dobra vec napr u bulimicek, tehotnych apod)
    PROBLEM? Minimalni ucinnost predevsim z casoveho hlediska. Pufrovaci schopnosti slin jsou limitni.

    Muzu zastavit, zabit, snizit pocet bakterii? Ano. Tady uz je to cele o dost komplexnejsi. Zustaneme "na povrchu" a rekneme si, ze na tomto je postavena reklama na vsechny ustni vody s desinfekcnim ucinkem (Listerine, Corsodyl, Parodontax etc)
    PROBLEM? Mala ucinnost. Je dulezite si uvedomit, ze bakterie se mnozi exponencialne, takze dosazeni opetovne kritickeho mnozstvi je snadne a to i pres dlouhodobe pusobici desinfekcni prostredky napr Chlorhexidine apod

    A jsme ve finale! Co nam zustalo?
    Muzu eliminovat plak? Ale samozrejme! Plak nelze trvale odstranit, protoze vznika trvale prirozene. Proto tomu odstranovani rika " Plaque control " Cilem je KONTROLOVAT mnozstvi plaku v dutine ustni a tim regulovat bakterie tim kyseliny a tim i vznik kazu.
    PROBLEM? Mohlo by se zdat ze zadny. Maximalni ucinnek. Jenze problem samotny spociva v tom, ze kazdemu z nas se plak dela jinak rychle. Na jinych mistech. S ruznou intenzitou. Kazdy z nas ma jinak slozenou "mikrobiom" v ustech ( zdaleka ne vsechny bakterie skodi!! jo a celkem je jich v ustech az 500 druhu). Kazdy z nas ma jinak postavenou imunitni odpoved na "sve" bakterie. Kazdemu jinak funguje salivace (mnozstvi slin). Kazdy mame jiny proces remineralizace zubu.

    Z toho je zrejme, ze cilem, aby kazdy vedel, kdy a kde ma "cistit" svuj plak. Proto nefunguje universalne rano / vecer / 2 minuty (nebo kolik to ted zrovna rikaj) Je z toho take zrejme, ze je prakticky JEDNO cim ten plak ostranuji. Obrazne receno, cistete si zuby polevkovou lzici, kdyz budou zuby ve vysledku ciste je to OK.

    Na zaver. Cisty zub se nezkazi. NIKDY. Nemusite si cistit vsechny zuby. Staci jen ty, ktere si chcete nechat....
    LOJZEE
    LOJZEE --- ---
    DR_RIC: cenim sebereflexi a budu moc rad, kdyz si najdes par minut a edukujes nas
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    TABBY: ty s alkoholem vysusuji sliznice, proti ostatnim moje hygienistka nema namitek, pokud je to cloveku prijemne, jen je chyba v tom hledat nejaky extra prinos.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    SITH: Dovolim si s pani hygienistkou nesouhlasit, ale setkavame se velmi casto s tim, ze vzdelani dent hygienistek je znacne limitujici.


    LOJZEE: Omlouvam se za expresivnost, ale uz nemam tolik elanu. Nemyslel jsem to nijak osobne. Kdyz budu mit chvili mezi pacienty, napisu Vam k tomu vic, chcete?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam