KOMATSU: Koukam ze v podstate s GREATDRAKE se snazime vyjadrit tu samou vec :)
Myslim ze existuji otazky, na ktere si z definice musi clovek odpovedet sam, pokud nechce poprit svoji vlastni svobodnou vuli. Jasne, muze se mu dostat pomoci, at uz od psychiatra nebo od Boha, tak nebo tak se ale finalne musi rozhodnout sam.
Takze jasne ze by se spousta veci zmenila, kdyby se tu zjevil Buh, stejne jako by se spousta veci zmenila, kdyby ted zacala 3 svetova valka, ale tak ci onak by to nezmenilo nic na tom, ze je to jedinec "odsouzeny ke svobode", ktery se musi rozhodnout

KOMATSU: víš, ale v okamžiku, kdy jedinec rozhodne sobě právě jak jsi popsal - tak vykonává navýsost osobní čin se kterým mu žádný bůžek nepomůže. Rohodnutí, že solipsismus není adekvátní způsob nahlížení světa je zcela a-teistické, protože je zcela personální.

GREATDRAKE: Jistěže není, právě proto má místo mezi kuriozitami filosofie, na které možno se dívat do muzea, ale zatěžko brát je vážně. :)

JACOB: Spíš mě zajímá, proč si autor myslí, že faktem existence Boha se nic nemění, protože já se domnívám, že takový fakt mění hodně. Možná si Boha představoval příliš deisticky, nevím... Nevěřím ale tomu, že by se u Sartra nezměnilo v zásadě v jeho životě nic, kdyby se mu zjevil nějaký bůh. :)

KOMATSU: co myslis? Na zaklade ceho rika ze existencialismus neni ateismem .. ? asi na zaklade toho, ze je existencialista ;)

A co se tyce toho Boha, no, me osobne prijde, ze ve fazi odpovedi na "lidskou otazku", ve ktere se lidstvo prave ted nachazi neni otazka Boha az tolik podstatna.. tj., ze bychom treba snad mohli se na chvili prestat ptat po Bohu a zacit se ptat po sobe samych. Pro nabozensky smyslejici cast populace tomu muzeme treba klidne rikat "myslenkovy experiment" ;')

Ja osobne se Sartrem souhlasim. Je mi v podstate uplne jedno, zda Buh je ci neni, nepopiram ho a ani ho nedokazuju. Ted potrebuju neco vyresit a chci to udelat sam, potrebuju to udelat sam, musim to udelat sam, kvuli sobe. A az to udelam, zacnu premyslet nad Bohem

KOMATSU: Vzhledem k tomu, že solipsistický pohled na svět je nevyvratitelný a logicky uzavřený nevím, jestli tahle poznámka na mou (ne zcela vážně, jak bylo na začátku inzerováno) míněnou repliku je přikývnutí nebo odmítnutí :)

JACOB: Na základě čeho tak autor soudí?
GREATDRAKE: To je ale solipsismus jak brno...

KOMATSU: S trochou škodolibosti se dá říct, že je to jen a pouze člověk, který přiznává bohu jeho právo na existenci. I kdyby se zde zjevil archanděl Nasrael s plamenným mečem - je to právě jen a pouze pozorovatel, který danému jevu přiřkne označení "pravdivý" - a nese za to on sám zodpovědnost.

JACOB: Tohle je fajn.

KOMATSU: Existencialismus neni ateismem predevsim v tom smyslu, ze by se vycerpaval dokazovanim, ze Buh neexistuje. Spise prohlasuje: i kdyby Buh existoval, nic by se nezmenilo; to je nase stanovisko. Ne snad, ze bychom verili, ze Buh existuje, nybrz ze si myslime, ze problemem neni jeho existence; ne, je treba, aby clovek nasel sebe sama a presvedcil se, ze nic ho nemuze zachranit pred nim samym, ani platny dukaz existence Bozi. -- Z knihy o dva posty dole ;-)

Poctivý vůči své vlastní existenci... to jenom za předpokladu, že univerzum je kýbl sr*ček.... ale co když existuje bůh? :)

Inu, takze po nejakych dilcich problemech se mi preci jen podarilo ziskat dva (zcela nove) vytisky zde nekolikrat zminene Sartrovy prednasky "Existencialismus je humanismus", takze jeden z nich davam k dispozici prvnimu, kdo si o nej rekne :) Kdo ted zavaha, vydavatel mi vcera potvrdil, ze dojde pravdepodobne k dotisku knihy nekdy na podzim tohodle roku

kniha viz http://www.kosmas.cz/knihy/108101/Existencialismus-je-humanismus/
Existencialismus je humanismus - anotace
Druhé vydání po šedesáti letech je doplněno obsáhlou diskusí, která se rozproudila po Sartrově přednášce. Slavný text známého francouzského filosofa a spisovatele poskytuje skvělý vhled do povahy jednoho z nejvlivnějších myšlenkových směrů 20. století. Srozumitelně a stručně, místy snad až lapidárně zde Sartre nastiňuje, oč existenciálním myslitelům jde. Ke slovu přicházejí témata jako úzkost, svoboda volby, morálka, zodpovědnost, svědomí, Bůh a mnohá další. Tento text z roku 1945 je svého druhu „manifestem“ existencialismu a jako takový patří bezesporu k základním filosofickým textům vůbec. Překlad zahrnuje i Sartrovu diskusi s filosofem P. Navillem a je doplněn doslovem Petra Horáka, který celé dílo zasazuje do historických souvislostí.

mysleno jako poctivy vuci sve vlastni existenci

Tak ono, ja nechtel naznacovat, ze by snad Descartes byl existencialista :) A zrovna co se tyce Descartova Boha, tak sem mel v patek blokovy seminar, kde se todle tema docela hojne diskutovalo. V podstate jsme dosli k tomu, ze i kdyz pro nektere (treba pro meho oblibeneho Tomase Holecka) je Descartuv Buh cira matematika, tj. zpusob, jak ziskat jistotu k jakemukoliv kroku Metody (na to hadam odkazujes tou globalni skepsi), tak je asi docela nepochybne, ze on byl silne verici clovek a tu viru mu asi neodpare ani logik jako Holecek. Zas jsou jini, co mu toho Boha vycitaji jako "zradu" prave te jeho poctivosti, mimo jine myslim ze zrovna i ten Sartre v tom, co jsem citoval.
Jinak, cetl sem tudle v nejakem doslovu k Sartrovi, ze Georges Poulet zinterpretoval celou Sartrovu Nevolnost jako parodii na Descartovu Rozpravu o metode :) Nemate to nekdo v cestine/anglictine.. ?:) To by mohlo byt fakt fascinujici cteni :)

Co jsem puvodne myslel je spis takovy nejaky prvoplanovity.. no, respekt asi, vuci Descartovi jako takovemu. Mam pocit, ze i takovy Nietzsche ho ma docela silny (no dobre, Nietzsche ma respekt a zaroven disrespekt k podstate komukoliv, ale stejne..). Proste jenom pokazde, kdyz ho ctu, tak mam pocit jakobych cetl nejakeho opravdu poctiveho cloveka. A v jistem smyslu, co jineho je existencialista, kdyz ne zcela poctivy clovek?:) Alespon tedy pro me

JACOB: Jaká Descartova poctivost? Metodologická? Inu, proč ne, jenomže Sartre si patrně nevšiml jedné věci (jeho interpretace Descarta je vskutku existencialistická, leč s Descartem nikterak nesouvisí), a totiž to, že Descartes nebyl žádný existencialista, ale metafyzik a epistemolog. Totiž jeho metodologická kroky slouží k vymanění se ze dvou věcí: nekonečné řady fundacionismu a dostání se z globální skepse, která by končila v solipsismu. Především kvůli tomu druhému Descartes postuluje Boží existenci - jako jediné možné (!) východisko z jeho hyperskepse. Dodnes nebylo rozřešeno východisko z Descartovsky nastaveného globálního skepticismu a přijímají se vždy určité základní (nepoctivé :) intuice.

Podstatná je kontingence. Chci říct, že existence už svou definicí není nutnost. Existovat znamená prostě být tu: existující se objevují, dají se potkat, ale nikdy je nelze odvodit. Myslím, že někteří lidé to pochopili. Jenomže se pokusili překonat onu kontingenci tím, že si vymysleli nezbytnou bytost a příčinu sama sebe. Avšak žádná nezbytná bytost nemůže vysvětlit existenci: kontingence není falešnou podobou, zdáním, jež lze rozptýlit; je to absolutno, tedy dokonalá bezdůvodnost.

Take mate, i z pozice existencialistu, takovy zvlastni respekt pred Descartem?:) Me ta jeho "poctivost za kazdou cenu" porad udivuje :) A koukam Sartra taky :') Je v tom neco fascinujiciho

JACOB: Tak člověk, který to psal, to myslel vážně, je to náš profesor. Ale je to spíše jen pro pobavení :)

KOMATSU: hm, vtipna glosa ;-) jak moc vazne je to mysleno?;) tj., vyzaduje to nejakou reakci, nebo je to spise tak k intelektualnimu pobaveni?;)

Jedna vtipná glosa z naší katedry:

http://profil.muni.cz/03_2000/state_krob.html

:)

predpokladam, ze podobny text lze najit u kazdeho existencialisty. Napr. Camus: (je to sice samozrejme zcela jina perspektiva, ale pro me osobne je to velmi podobna vec)

Jednou mi rekla: "Proc je pro nas neprijatelna predstava vecneho zivota? Protoze to je konec koncu blazenost, kterou si neuvedomujeme - a protoze my chceme byt, to znamena vedet, ze jsme. Tak proc tedy mit svetu za zle to, co nam prave toto vedomi dava, to jest zlo a utrpeni? Ja jsem utrpeni vzdycky prijimala s jakousi radosti, s radosti z byti." Rikam ji, ze v tomhle je genialni. Genialni? Ano, protoze ma mimoradne nadani pro zivot, jako jedina ze vsech lidi, s nimiz jsem se kdy setkal, jej totiz nese s prirozenou hrdosti.