• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHAJIM: ani tam jsem odpoved na stejnou otazku nedostal. ale jestli si myslis ze to tam bylo skutecne rigorozne vysvetleno, pak se nestyd to sem prepastnout a podrobit kritice ;)
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    1 odpověď-4
    "pritom by stacil jeden uzemnujici argument receny ve trech prostych vetach, Benny by padl na zadek, rekl by "hm, ok, takhle me to jeste nenapadlo", zasoupal by nohama a mozna by se z nej na stara kolena stal nadseny marxista ;)"
    Což jsem v praxi viděl na tvém trolování v klubu o Marxovi a marxismu, kde jsi kvůli němu dostal banána. Takže chcípni, kriple.
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    -5
    rofl
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nenasel by se kdyztak nejaky jiny vzdelanejsi a hloubavejsi marxista, ktery ma pracovni teorii hodnoty zmaknutejsi a byl by ochoten to dovysvetlit?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHAJIM: loluj si jak chces, je videt ze to vubec nemas zmakly ;) pritom by stacil jeden uzemnujici argument receny ve trech prostych vetach, Benny by padl na zadek, rekl by "hm, ok, takhle me to jeste nenapadlo", zasoupal by nohama a mozna by se z nej na stara kolena stal nadseny marxista ;)

    jenze "lol" je docela nicotny argument, ktery by mel vysvetlit, proc hodnota zbozi ma byt dana pouze a jenom mnozstvim prace a v zadnem pripade ne nabidkou a poptavkou. stejne tak "chcipni" je docela hloupa odpoved na otazku jak udrzet lidi pracujici a zaroven nedemotivovane tim, ze lempl a flakac bere stejne jako ten, kterej dre jako kun.
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: lol, žvaníš
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    1 odpověď+2
    HAROLD: ja nechce bejt nemistnej, ale nejvic jsme jich v historii nahazeli zrovna na vas... a tam kde ne nas to mrzi dodnes.... :P
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď±0
    CHAJIM: zakonzervujeme současný stav jako neměnný, ergo posvátný, protože věčný. A každý, kdo se ho pokusí změnit, bude bit a hnán a vyděděn...což se více, či méně děje, jak lze vidět na hovadských projevech místních ID, jako je Claven, Patislav nebo Benny.

    nikoliv. kazdy kdo rika "soucasny stav je spatny" musi naprosto presne vedet jak ten stav chce zmenit a jaky bude vysledek. zaroven musi byt schopen svuj postoj uhajit v diskuzi, ve ktere se rozebira zivotaschopnost onoho noveho modelu. coz se, CHAJIME, nestalo.

    protože neměl křišťálovou kouli, aby to takto dopodrobna vypracovával to, jak bude co vypad. věnoval se především analýze jeho historické doby.

    takze zaver zni - vime ze dnesni doba je na hovno, ale bohuzel nas pan genialni nemel kristalovou kouli ani intelekt, aby svoje myslenky umel dale rozvest a ukazat je jako zivotaschopne, takze doba zustane dobou a CHAJIM se muze jit nekam vykalit.

    Tržní přidaná hodnota je nadhodnota. Ta musí být odstraněna s kapitalistickým trhem.

    nemusi, dokaz opak.
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    1 odpověď-1
    BONGI: protože neměl křišťálovou kouli, aby to takto dopodrobna vypracovával to, jak bude co vypadat. věnoval se především analýze jeho historické doby. NIcméně pracovní teorie hodnoty je funkční teorií, která žije a funguje i přes, nebo právě díky tomu, že je neustále někomu trnem v oku.

    Tržní přidaná hodnota je nadhodnota. Ta musí být odstraněna s kapitalistickým trhem.

    BONGI: Vím, čekal jsem tuhle reakci. proto zmiňuju toho Borkiewitze.

    BONGI: Není to pofidérní. To se pleteš. Zánik státu lze předpokládat právě proto, že nejrůznější společenská zřízení existovala už v minulosti a taky zanikla. Sice můžeš namítnout, že čo bolo, to bolo, nicméně si tím nijak moc nepomůžem, protože jen zakonzervujeme současný stav jako neměnný, ergo posvátný, protože věčný. A každý, kdo se ho pokusí změnit, bude bit a hnán a vyděděn...což se více, či méně děje, jak lze vidět na hovadských projevech místních ID, jako je Claven, Patislav nebo Benny.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    1 odpověď+1
    VIR_KENNY: Ty vole, ale tak to skončí dycky... Anarchista si v koutku postaví pumu, marxisti si pěkně v klídku u piva rozmyslej, co s ní, a pak nestačej čumět, že ji nějakej trockista už - blbec - někam mrsknul...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    CHAJIM:
    BONGI: Pánové, tahle diskuse není vůbec od věci, pojďte s ní do Marxe. [ Marx a marxismus Durch-sich-selbst-sein ]
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    VIR_KENNY: V pořádku. Ty budeme taky potřebovat!
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    ("Komúna" je v tomto prípade krycí názov pre "análny otvor")
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    VIR_KENNY: prvú do Chujimovej komúny, prosím
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    3 odpovědi+5
    ja k tomu nemam co rict, nejsem ani komunista ani marxista, ja jsem anarchista, takze si potichu sedim v koutku a kutim bomby....
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    chybi mi tu vir kenny
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+1
    Krome toho mluvit o zaniku statu je dost pofiderni, muzeme hovorit o transformaci dnesniho konzervativniho vnimani statu a jeho role, jenze pokud bude chtit jakakoli vetsi komuna existovat stabilne, bude muset mit nejaka pravidla, dbat na jejich dodrzovani, chranit sve cleny pred temi, kteri je dodrzovat nechteji, bude muset mit regulerni vztahy se svym okolim a byt schopna je ochranit/ochranit sebe, bude muset byt schopna navazovat i vnejsi ekonomicke vazby, smlouvy atd. Bude proste chca nechca prejmout spoustu prvku a roli, ktere charakterizuji stat, jen je otazka v jake mire.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    CHAJIM: Mimochodem, pracovni teorie hodnoty bez vlivu trhu z prvnich dilu Kapitalu je presne to, na co narazil sam Marx jako problem v poslednich dilech, kde se snazil najit kompromis.
    BONGI
    BONGI --- ---
    2 odpovědi+5
    CHAJIM: Problem, je, ze ani Marx se nedopracoval k tomu, kdo bude v konkretnim case a pripade tuhle hodnotu urcovat.


    Dalsi problem "tvych smenek" je to, v jakem case/fazi se budou vydavat. Pokud budou obsahovat/vyjadrovat pouze praci ve "vyrobku" obsazenou tak v podstate eliminuji vliv poptavky a nabidky, funkci trhu (i to byl rozpor, ke kteremu Marx dosel na konci sveho dila. Pokud "smenka" ci ciste hodnota zbozi bude vyjadrena jen hodnotou prace v nem obsazene a nasledne hned bude zastoupena jakymsi smenitelnym ekvivalentem teto hodnoty, pak muzes vyrabet vyrobky, ktere nikdo nebude chtit protoze jsou nekvalitni nebo jich ma kazdy dost nebo proto, ze je nikdo uz nepotrebuje. Ale za jejich ekvivalenty budes dostavat to, co potrebujes .... vsimni si, ze i tohle uz tu bylo ... socialisticke planovani, vyroba na sklad a umela zamestnanost ... nasledne chudnoti spolecnosti, nedostatkove zbozi atd atd.

    Trzni pridanou hodnotu proste nemuzes pominout a jeji vyjadreni penezi zatim nema lepsi variantu.
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    3 odpovědi
    BONGI: Nevypadla. Umění má akorát ten nedostatek, že je tam velký podíl mrtvé práce (neprodukční) k práci živé. Nicméně od toho tu je pracovní teorie hodnoty, která tohle řeší a jasně ukazuje, že konečná hodnota výrobku je dána sumou obou typů práce.
    A to včetně specializací, atd. Specializovaná činnost má vyšší náklady na práci, protože v sobě nese nejen práci samotného specialisty, ale ještě jeho školitelů, atd.
    A je celkem jedno, použiješ-li Marxe, nebo úpravu Marxovy teorie Borkiewitzem nebo jiný ekonomický přístup vzniknuvší po 70. letech. Všude dochází ocenění i duševní práce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam