_BENNY: a Ty jsi očkován? Na co všechno? Máš tušení, kolikrát jsi se (pokud jsi, o čemž nepochybuji) díky tomu vyhnul tetanu nebo záškrtu (i když tomu moc ne, díky plošnýmu očkování mu moc pšenka nekvete, tak by ses neměl od koho nakazit :)?

_BENNY: co je to za srovnání?

tak ty vakcíny fungují u těch, co je mají. Kdyby je měl zlomek obyvatel, tak ostatní jsou ohroženi a ti, kteří držkují proti očkování teď, by byli prvními, kdo by držkovali, jaktože to má jenom elita :)))

/// jen pro pořádek.. mluvím jen o povinném očkování v čr, doufám, že není řeč o vyberkapsovejch vakcínách proti prasečím, kuřecím, krocáním, atd. chřipkám :) ///

_BENNY: ano, teoretické to riziko je v současnosti, kdy je proočkovanost vysoká.

_BENNY: No jo. Můj názor je, že je to z 95% výmysl hloupých ignorantů. Já ty argumenty znám a vím, že se na to dá kouknout i z morální pozice. Existuje možnost vybudovat i morální pozici názoru k neočkování. Je však poměrně vratká a s námitkami se moc vypořádat neumí.

ECLECTICA: odmitnutim ockovani nekoho ohrozujes teoreticky, ne aktualne. stejne jako kdyz chlap nejde na vojnu a nechce se ucastnit vyboju, ktere mu spolecnost/stat naplanuje. nic se nestane kdyz zrovna Benny na tu vojnu nepujde, stane se kdyz se na to vykaslou vsichni. coz ale neni Bennyho problem, to je problem konceptu armadniho systemu jako takoveho, ze se bez spoluucasti vsech neobejde ( = problem vakcin, ze neumi fungovat kdyz se toho neucastni vsichni).

BIDAK: myslis ze bys v tom postoji nic moralniho nenasel? ze je to proste jen vymysl hloupych ignorantu?

ECLECTICA: Benny má pravdu když říká, že názory se ve společnosti budou různit - i na očkování. S tím prostě nic neuděláš. Co můžeš udělat je osvěta - ti rozumní to pochopí a s těmi ostatními stejně nic nehne.

Otázka zní, co je morální a co ne. Samotná existence postoje je mimo debatu.

_BENNY: zbytečně to zase hrotíš.
jak jsem už psala jinde, dítě má taky nějaká práva a je třeba určit hranici, čemu už by v rodině nemělo být vystaveno.
A odmítnutím vojny nikoho přímo neohrožuješ na zdraví a životě, takže tohle srovnání pokulhává.

_BENNY: kupodivu to bývají zhusta ty rodiče, které jsou schopné svému homosexuálnímu dítěti zkazit život a udržovat ho v přesvědčení, že je nemocné a mělo by se léčit.

_BENNY: vedlejší účinky? máš na mysli očekávanou imunitní odezvu po očkování? Promiň, ale každý aspoň trošku informovaný rodič o této skutečnosti ví a může se podle toho zařídit.
nemůžu si pomoct, ale někteří jako by zamrzli ve vývojovém stadiu, kdy si myslí, že se všechno točí kolem jejich "já chci/já nechci".

ECLECTICA: to mas stejny jako se sexualni vychovou ;) nekteri pomateni rodice si porad mysli, ze sexualni vychova je jejich vec a ze do toho stat nema co kecat. podivini, zpatecnici :)

COMMANCHE: popravdě, mně je docela jedno, zda někdo odmítne léčbu a zemře. Nicméně pouze v případě, že svou nemocí není nebezpečný okolí a že se tak rozhodl z vlastní vůle a je k tomu kompetentní. Děti v tomto ohledu kompetentní nejsou a je otázka, nakolik to nechávat na pomatených rodičích.

_BENNY: těmi komplikacemi máš na mysli co?
A propos, když dítě pak onemocní záškrtem nebo černým kašlem, měla by mít matka nárok na placené volno, když dítě s největší pravděpodobností onemocnělo díky jejímu "odmítání systému"?

PATISLAV: to potom chapu. svoboda nemuze existovat bez zodpovednosti za svoje rozhodnuti.

ECLECTICA: stejne jako dite neni majetek rodicu, tak dite neni majetkem statu ani spolecnosti. pokud bude mit dite komplikace, bude o okolo nej behat vydesena ustarana matka, nikoliv stat nebo spolecnost.

BIDAK: otázka je, jak k tomu přijde to dítě, žejo :( Spousta lidí stále nechápe, že dítě zkrátka není jejich majetek a nemohou si s ním svévolně dělat, co se jim zamane.

_BENNY: o tom jsem přesně v tom klubu mluvil. Ptal jsem se jich, jestli jsou ochotni nést hmotnou a právní zodpovědnost za to, že nenechají své dítě očkovat a to dítě pak někoho nakazí. Protože kdyby tuhle zodpovědnost akceptovali, byl by i jejich názor či přesvědčení akceptovatelnější. Nicméně neodpověděli.

COMMANCHE: nekdo to bere tak, ze je spatna i transfuze. nenadelas nic.

BIDAK: je, a nekteri lidi ti proste na osvicene reseni shora kaslou ;) to neni o pomatenosti, to je proste normalni rozhodnuti, za ktere se v budoucnu ponese zodpovednost.

COMMANCHE: Jakakoli lecba je neprirozeny zasah do organismu. On je uplne mimo, bohuzel krome te jedine veci - ze pitolmci aa pomatenci budou existovat vzdycky.

Teda ono se k tomu da postavit i z moralnich pozic, ale to se dela jinak a na to malokdo ma.

_BENNY: Neprirozeny zasah do organismu? A kde je hranice? Meli bychom nechavat lidi vykrvacet, kdyz se zrani anebo jim nedat antibiotika kdyz se nakazi? Geneticka modifikace je neco uplne jineho, tady jsi proste slapl vedle.

PATISLAV: chapu tvou frustraci... ale tak uz to proste s lidmi vytvorenymi systemy byva, ze nakonec ztroskotaji na lidech, kteri misto aby hledeli zajmu systemu, hledi si zajmu vlastnich. sice to ne kazdy deklaruje tak otevrene jako ja, ale nakonec je tomuto tak i u tech, kteri normalne tvrdi opak ;)

to tema se da znasilnit na x ruznych zpusobu. je dokazane, ze automobilova doprava produkuje emise a je dokazane, ze emise = zlo. znamena to snad, ze chodis vsude pesky?

_BENNY: ale je jich čím dál víc, a pokud jich bude dostatečné množství, ztratí očkování smysl i pro ostatní. Poto to není jen a pouze otázka jejich svobodné volby. To rozhodnutí se netýká jen jich samých.

BIDAK: realita je ockovani, a realita je takova, ze ti nekteri lidi na ockovani jebou ;)