• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    NINE_OF_NINE: Bojím se kliknout a zjistit kontext a hlavně jaké závěry z toho mohly být vyvozovány, ale čistě technicky vzato má ten člověk pravdu. Všichni s Hitlerem tak trochu počítali, tak trochu kšeftovali (viz Mnichovská dohoda), než zjistili, že je to průser. A i pak ho řešili, až když nebylo vyhnutí, notabene, když za ně hrubou práci mohl oddřít Stalin (nu ničevo, nas mnoga), který je měl navíc už na dvorku a nemohl couvnout. Nelze z toho ovšem vyvozovat nesmyslné závěry, že fakt, že nám tak trošku zachránil prdel (protože neměl jinou možnost), z něj činí menšího masového vraha, než byl. Stejně tak nelze ani úplně vinit západní velmoci, protože ony neměly takové informace, jako máme dnes z odstupu, kdy je od začátku jasné, co byl Hitler zač (a přesto se najdou týpci, kteří se mu stále obdivují). Tehdy informace tekly pomalu a i většina německé inteligence stihla aspoň na chvíli propadnout Hitlerově vizi dřív, než jim to začalo smrdět a než k nim dorazily zprávy, k čemuže vlastně jsou ta ozdravná zařízení, která vyrostla, jak houby po dešti. Cena, kterou jsme ovšem všichni zaplatili za rusáka osvobozujícího Evropu bylo přes 40 let nové okupace její dobré poloviny, rudé jak vycházející slunce.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    IVAN_OVIC: To, že někomu nechutná něco, co tobě chutná, je ta perla?
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    _BENNY: Tak naturalistické otázky bych snad prosil ani nepokládat
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BIDAK: kolik takovych Lalin ale pobiha po venku s volebnim pravem?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    HWLLFFRDD: Tam nepolezu. Nepotřebuju se ztrestat.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    BIDAK: V tom jejim klubiki jsou minimálně dvě její duševní dvojčata.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    [ SALAMAN @ 10.000 perel Nyxu ]
    Víte co je dobrý? Že Lalina je jenom jedna. Jako stačí, ale fakt neandrtálců není tolik.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    CHORCHEOS:
    treba atomovkama vid jak uz tu padlo, ale ty si v supermarketu zatim nekoupis.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: ok. Nemáme se o čem bavit. Zij blaze.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SUMAC: Já do tohohle nechci moc zabředat, umím si představit, že třeba v Texasu mají lidi ke zbraním jiný vztah, než je obvyklé v Evropě a nenechají si sahat na svá ústavní práva.
    Navíc pochybuji, že vlastnictví automatických zbraní, je příčina těch masakrů. I když je zakážou, ten problém tím nevyřeší. Přijde mi to jako jen takový opatření, aby to vypadalo, že se s tím něco dělá, ale zabíjet se bude dál něčím jiným.


    SUMAC: Patislav to tvrdí, to v uvozovkách byla jeho citace.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: nikdo netvrdi opak
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: cela tahle debata je ale o:

    1. schvalim kus papiru, ktery jednim tahem zabrani v masovych vrazdach volne pristupnyma automatickyma zbranema protoze chci minimalizovat zlo, minimalizovat traumata pro pozustale, spolecnost, komunitu. cena lidskeho zivota tu neni pro "porovnavani" co ma vyssi "cenu", potazmo koho obet ma vyssi "prinos" pro spolecnost. Ale lidsky zivot je bran jako absolutni velicina - entropie, jejichz zachovani a maximalizace je zakladni premisou lidkeho snazeni.

    2. neudelam nic a pokazdy kdyz k dojde k dalsimu a dalsimu masakru, budu se tvarit, ze se nic nestalo.

    citis ten rozdil? "psychopat" je v tomhle pripade jedinec co hlasa 2.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    Měla to být demonstrace, že není vždy pravda: "Dva životy mají větší cenu než jeden život. Tečka. "
    Naopak je příčetný a morální rozhodnutí odmítnout někoho zabít za účelem záchrany jiných životů ve větším počtu nebo za účelem jiného "vznešeného" cíle.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    FIONOR: Tak to ano, já to takhle psal jen pro zjednodušení. Nejde o to označit někoho za psychopata, ale každá v souboru těch otázek má nějakou "normální" a nějakou "vyšinutou" odpověď.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HAROLD: tak nejsou línej a tu debatu si sakra přečtou, takhle jsou za blba.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    PATISLAV: Ještě mě napadá, s tou morální deficiencí je to možná právě naopak, než píšeš.
    Podobná úloha se řeší v testech na rozpoznání psychopatických rysů osobnosti. V jedné verzi je to asi takhle, představ si dva modelové příklady:

    1. Po koleji se řítí vlak na pět lidí, kteří jsou na ní upoutáni a nemůžou se pohnout. Ty máš ale možnost přehodit výhybku a vychýlit vlak na vedlejší kolej. Mrzuté je, že na vedlejší koleji je spoutaný jeden člověk, kterého tím zabiješ.

    2. Po koleji se řítí vlak na pět lidí, kteří jsou na ní upoutáni a nemůžou se pohnout. Ty stojíš na mostě nad kolejí s jedním člověkem tlustým tak, že kdybys ho z mostu pod vlak srazil, ten jistě vykolejí a tím bys zachránil vraždou člověka pět lidí.

    Zatímco v prvním příkladě volí normální lidé stejně jako psychopati menší zlo a vlak vychýlí, v druhém případě, který je osobní, stojíš vedle toho člověka a třeba se mu díváš do očí, normální člověk s tou vraždou morální problém má a nezvolí ji. Psychopat s tím ale nemá problém a stává se v tvých očí hrdinným zachráncem pěti lidí.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    PATISLAV: však jo, ono je taky poslední dobou tohle porovnávání hodnot života po nějakým čase čím dál víc vidět. Zbývá jen rozhodnout, který jsou který.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CHORCHEOS: tahle "stará moudrost" je prostě píčovina, ať to vezmeš z jakého chceš úhlu. Dva životy mají větší cenu než jeden život. Tečka. Jakákoliv další debata je pseudofilozofické blábolení morálně deficientních troglodytů.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: skoda, chtel jsem ti nabidnout svoje uprimny "thoughs and prayers"
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SUMAC: to sis moh nechat od cesty, já o to nestojím.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam