• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MINER: taky to vidim tak, ze pro ruzne situace muze byt vhodna jina sit. jedna pro dalnici a jina pro popojizdeni v zacpe, nebo pomalou jizdu na rusne ulici kde ti do cesty skacou chodci. zapejkat informaci o sloupech v podzemnich garazich do nejakej chimericke univerzalni neuronove site, ktera je vhodna i pro jizdu po dalnici, to by bylo asi fakt dost neefektivni. ja teda kdyz jezdim, tak mam taky nekolik modu v kterych operuju a pozna se to i podle toho jak sedim za volantem.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MINER: No, ne... Tam není potřeba cokoliv síť "přeučovat", tam jen doroste další segment, který bude uchovávat informaci o výjimce z výjimky při výjimce z výjimky na silnici.

    A správně to máš číst jako: "Bylo to náročné na čas i zdroje, ale teď máme systém rozvinutý na fakt hodně vysoký level...(a konkurence je fakt daleko za námi)"
    MINER
    MINER --- ---
    DZODZO: všimni si „that take 70,000 GPU hours to train“. Čti „je to kurva drahý a zdlouhavý“. Myšleno přeučení sítě.

    Rozhodně to neni tak, že jedno auto se nabourá a druhej den se z toho celá flotila poučí.
    Reálně ti nejlepší budou vydávat nějaký updaty sítě max s měsíční frekvencí. A to budou fakt machři.
    Musíš ta data uploadovat, anotovat, adaptovat na variace senzorů v autech flotily, přeučit síť, a zkontrolovat, že ti to nic nezhoršilo.
    Neni to trivka, bude to trvat.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    DAN_F: "Our networks learn from the most complicated and diverse scenarios in the world, iteratively sourced from our fleet of nearly 1M vehicles in real time. A full build of Autopilot neural networks involves 48 networks that take 70,000 GPU hours to train . Together, they output 1,000 distinct tensors (predictions) at each timestep."

    takze Franta vie urobit 1000 predikci (nech za sekundu) a kazdej da nejake ohodnotenie pravdepodobnosti a vysledku? mne to pride ako keby ste na nikdy nezazite anomalie narazali kazdych 5 km jazdy... mne sa dnes po ceste cca 50 km prihodila iba jedna aj to asi pomerne bezna, ked som isiel na dialnicny pripajac a cez srafovanie ma tam obehol kokot v octavke z laveho pruhu a natlacil sa predo mna, ze som musel nie prudko brzdit, ale iba pustit plynovy pedal, aby som neakceleroval :)
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    DZODZO: Viz JYRKA, navíc pokud vím, tak současné ADS si svoje vzorce neaktualizují v za jízdy v realtimu :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: preco by 100000 robotaxikov potrebovali 1-2 zasahy za 10km cestu? staci ked jednu situaciu zazije 1 a uz ju vie zvysnych 100000, to neni jak ked vola Franta rano do radia Impulz, ze davajte si bacha, lebo je tu bouracka a vedia o tom iba ti co maju zrovna zaple radio, v tomto pripade to vie okamzite cela flotila, na to sa neda pozerat tym ludskym nahladom, tam sa informacie siria strasne pomaly
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    na svete existuji vizionari, co posouvaj lidstvo kazdej den kupredu a pak existuji autisti, co se nepohnou ani o milimetr :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PSYCHO: Ale člověk dělá špatný rozhodnutí z nepozornosti, počítač se dostane do situace, kdy prostě neví co má dělat. A na počítač budou jiný nároky.

    Ano, robotaxíky budou, ale myšlenka, že budou legální robotaxíky za rok nebo za dva je nesmysl.
    PSYCHO
    PSYCHO --- ---
    BOBASH: Bavime se o rozhodnutich a ja jsem presvedcenej, ze kdyby si vzal kazdych 100 rozhodnuti a opomenuti za volantem, tak jich bude vic jak 1 spatne nebo vubec. Ne kazdy opomenuti vede k bouracce. To mas to samy jako vlaky denne projedou x navesti co by nemely, ale srazi se jich jen par tydne.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PSYCHO: Člověk není na 99% spolehlivej v řízení auta? Takže jednu ze 100 jízd nabourá? Nebo dokonce udělá ze 100 rozhodnutí jedno úplně blbě? 100 rozhodnutí je na silnici v městským provozu tak tři kilometry...

    Samozřejmě nic není 100%, ale nechtělo se mi psát 99,999999999999999%.

    Zkus se zamyslet nad tím, jak to vypadá v reálu. To, z čeho tady někteří hýkají nadšením, tedy že Musk se chlubí tím, že jeho auto umí "dojet do práce jen s pár zásahy člověka" je ve skutečnosti na hony vzdálený tomu, co je potřeba.

    Nejtěžší není udělat auto, který po většinu času jezdí samo a když je v průseru, tak mu člověk pomůže. To je věc, která vypadá dobře na videu, protože když si dají pár pokusů, tak natočí několikakilometrovou jízdu bez zásahu řidiče. Lidi si řeknou "super, máme samojezdící auta, budou robotaxíky".

    Ale pokud budeš mít ve městě 100 000 robotaxíků, který fungujou tak, že za desetikilometrovou cestu potřebujou jeden nebo dva zásahy, a každej z nich za den najede 300 kilometrů, tak máš za den 3-6 milionů situací, kdy ten taxík potřebuje zásah člověka.

    To v lepším případě znamená, že zastaví a bezradně neví, v horším případě, že do něčeho narazí.

    A operátor na dálku mu může a nemusí pomoct, protože má k dispozici jen to, co vidí to auto. Když pominu tu drobnost, že nejspíš nebude legální řídit auto přes kamery nebo rozhodovat kam pojede (viz varování na couvacích kamerách), tak pokud auto neví, operátor na dálku často taky neví.

    Aby něco jako robotický taxi mohlo fungovat, tak se to musí dostat do stavu, kdy bude třeba jeden lidskej zásah na den na celou tu flotilu 100 000 taxíků. A k tomu je ještě spousta let.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Dacia zahajuje elektrickou revoluci. Spring bude nejlevnější elektromobil v Evropě
    https://zpravy.aktualne.cz/...bil-dacia-spring-bude-levnejsi-nez/r~2c92b3fa0ef611eb9d74ac1f6b220ee8/
    MINER
    MINER --- ---
    KEB: když už jsme uletěli do turbín (považujme to za alternativní pohon), Chrysler kdysi udělal tohle nádherný osobní auto na turbínu: https://www.youtube.com/watch?v=b2A5ijU3Ivs
    Škoda, že to tolik žere, podle mě to byl masterpiece.
    PSYCHO
    PSYCHO --- ---
    BOBASH: 99% spolehlivost je vyrazne vic nez maj lidi.
    100% spolehlive neni nic.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    COMODOR_FALKON: Já neodbíhám, ale ty nějak vůbec nebereš v potaz téma, které se tu řeší :)
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: jo turbínové Abramsy hlavně spotřeba turbín.

    COMODOR_FALKON: RPG je jen příklad pro cokoliv s kumulativní hlavicí a ujišťuji tě, že těmhle systémum neodzvonilo a odzvoni jim až my už tu dávní nebudeme, ale to není důležité a není to ani tématem klubu. Dál jsem to sem jen pro zajímavost.
    MINER
    MINER --- ---
    COMODOR_FALKON: Amíci kvůli tomu měli tank poháněný turbínou (naftovou/benzínovou, turbíny jedou skoro na všechno) místo pístového motoru: na větší vzdálenost menší hluk a méně vibrací (ale vysoká spotřeba)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KEB: To je dost nelogická představa, protože už z principu budou ty baterky někde v podlaze , tj. mimo dosah RPG... (Které už na modernější obrněnce a tanky beztak moc nefunguje)

    Jinak tohle ani není tank, ale BVP a ještě ke všemu jen hybrid - což už se testovalo dřív, protože ve chvíli, kdy se pohybuješ terénem na baterky, tak jseš výrazně hůř detekovatelný, hlavně pro drony hledající kořist FLIR kamerou...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: NENÍ.

    Pokud to ten systém někdo nenaučí, tak situaci nepochopí, a když jí nepochopí, může na ní reagovat zcela neadekvátně. Třeba zabrzdí před odrazem v louži nebo oblakem kouže, nebo naopak nezabrzdí před dítětem, který považoval za odraz nebo něco.

    Tady se nedá počítat s tím, že "99% stačí" a "skoro nulový zásahy řidiče" jsou úplně stejně nahovno jako nutnost držet volant furt. Chceš robotaxík, potřebuješ 100% spolehlivost.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: ale ak tam daju lifepo baterky tak tie nehoria, to ti vysvetli napr. Dr. Kazda

    Dr. Kazda o Tesla Battery Day 2020 - podrobný rozbor bateriových inovací | Electro Dad #128
    https://www.youtube.com/watch?v=g5SQu5jGOHo
    MINER
    MINER --- ---
    KEB: nechci ani domýšlet, kdo se snaží dodělat autonomii do tohohle. Ti se s certifikací a ztrátama zas tolik zatěžovat nemusí… A 29. srpna si Skynet uvědomil sám sebe…
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam