• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MINER: tohle je insider info od exšéfky sustainability, takže bych jí věřil. tam toho takhle uhozeně funguje víc.
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: mě spíš zaráží že to není součástí balení, když to auto stojí balík.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MINER: pracoval jsi nekdy v korporatu ?
    MINER
    MINER --- ---
    JAZZZ: nekoupili kabely za stovky k autům za desetitisíce? To zní hoaxovitě…
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    k tomu mám docela vtipnou historku z nizozemského Siemensu. v rámci suprcool go green iniciativy koupili manažerům firemní hybridy. nekoupili jim ale nabíjecí kabely a ty byly v té době docela mastné v řádu stovek eur. ty ať si prý koupí sami. po dvou letech zjistili, že to udělal jen jeden člověk a ti ostatní prostě jezdili na benzín a vozili sebou zbytečnou zátěž
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JIMIQ: mohli by jim platit i za to, aby používali blinkry :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BMW bude platit majitelům plug-inů, aby jezdili více na elektřinu - Autobible.cz
    https://autobible.euro.cz/bmw-bude-platit-majitelum-plug-inu-aby-jezdili-vice-na-elektrinu/
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    "EVs are the future of transportation and - so far - only Tesla has figured out how to make them profitably."

    ostatni co zacali EV skumat len nedavno, budu na EV segmente asi este chvilu stratovi, nez sa im vratia tie obrovske naklady na research, preto stale tlacia tie jebnute PHEV na starych fosilnych platformach
    MINER
    MINER --- ---
    COMODOR_FALKON: CTO Cruise (GM, Honda) Kyle Vogt by s tebou nesouhlasil. „It takes weeks to train and test a new version.“ jak se dozvíš tady nebo tady mimo dalších detailů.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MINER: Mno podle tohohle schématu je tam víc manuální práce pouze v bodech 3 a 8...
    MINER
    MINER --- ---
    DZODZO: KEB: ještě jsem si vzpomněl na tehle diagram procesu updatu sítě Tesly, na kterém je vidět, proč je to tak drahý a náročný:
    – cokoliv Develop/Label/Enrich/Evaluate/Sign-off je hodně manuální práce
    – cokoliv Train/Retrain je výkonově/časově/finančně náročný
    Jediný, co je automatický, je Collect+Deploy.

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Vycházím z toho, co řekl sám Musk, že s tím jezdí do práce a zvládne to tu cestu "skoro bez lidskýho zásahu" nebo tak něco.

    A to se ty Tesly už pár let učí. Zatím se jim možná podařilo naučit poznat náklaďák napříč přes silnici, poté co do nějakých několikrát narazily.

    SHEFIK: Nikdo tady nezpochybňuje vizi. Ale je naivní si myslet, že za rok budou auta jezdit samy.

    PSYCHO: Tohle není problém jen pro petrolheady, ale především pro normání lidi, co si nemůžou dovolit nový a drahý auto. Průměrná životnost auta je něco kolem 20-25 let, průměrnej věk auta na silnici je něco kolem 10-15 let podle země. L4 self-driving auto by bylo pořád výrazně dražší než průměrný nový auto.

    Tedy do stavu, kdy budeš moct nasadit L4 systém díky tomu, že bude na silnici sám (s jinýma L4 autama) by ses dostal za třeba 15 let.

    Proto jsem x-krát říkal, že autonomie je jako první reálná u robotaxíků v centrech měst, protože vykázat soukromý auta z centra velkýho města je představitelná věc (lidi je můžou parkovat někde na okraji), zakázat je úplně je nereálný.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    chysta se EV HUMMER :)

    GM announces electric vehicle-only 'Factory Zero' to produce GMC HUMMER EV pickup and more - Electrek
    https://electrek.co/2020/10/16/gm-electric-vehicle-only-factory-zero-gmc-hummer-ev-pickup/amp/
    MINER
    MINER --- ---
    MINER: Nebo si dej intro do ML, na audible/udacity/coursera atd jsou jednoduchý kurzy. Já to měl na škole semestr.
    Plus jestli je to někdo, kdo by tomu chtěl opravdu rozumět, tak Voyage CEO se podílel na intru do ML pro SD: https://www.udacity.com/course/self-driving-car-engineer-nanodegree--nd013

    Ale ale bude potřeba do toho investovat víc času než tady chit-chatem.
    MINER
    MINER --- ---
    DZODZO: Autodesk research fellow Mickey McManus and Bandito Brothers CEO and creative director Mouse McCoy nevypadaj moc jako odborníci na ML.
    Jestli tě to zajímá, koukni se, jak o tom mluví AI director Tesly: https://www.youtube.com/watch?v=g2R2T631x7k
    A jestli chceš ještě víc, tak všichni velcí hoši autonomních aut jsou tady: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrAXtmErZgOeY0lkVCIVafdGFOTi45amq
    Všechny odpovědi jsou tam.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    MINER: tak ked je to take pomale tak jakto ze tu manik hovori:

    “If a Tesla crashes,” he says, “the next morning, every Tesla rides two inches higher.”

    ci to je len take zjednodusenie?

    Inside The Hack Rod, The World’s First AI-Designed Car
    https://www.fastcompany.com/3054028/inside-the-hack-rod-the-worlds-first-ai-designed-car
    PSYCHO
    PSYCHO --- ---
    MINER: Tak ono nase AI je zatim Top Bottom a ML jen nahrava nove instrukce. Bottom Up AI je neco, na co zatim nemame vykon, ale potrebujeme pro L5 Self driving. Problem je, ze v nekterych ohledech je top bottom proste lepsi a co idealne potrebujeme je (pro nedostatek terminu) L6, ktera bude umet kombinovat benefity obou, cili vypocetni vykon top bottom a predvidavost bottom up. A tady dam za pravdu bobeshovi, ze to bude jeste dlouho trvat. Respektive az toho dosahneme, tak jsme na technological singularity se vsema moznejma dusledkama co z toho plynou.

    Nicmene, pokud zmenime celou strukturu dopravy, tak i kdyz to bude stat dost, tak v dlouhodobym meritku vydelame vsichni a self driving muzeme nasadit uz nekde kolem L4, ale to bude hroznej problem u Petrolheads. Slo by to v klidu nasadit ted, ale znamenalo by to vyradit bezny auta z provozu.
    (Pro bobashe, muzes mit svoje auto, ale musi byt uzpusobeny jizde ve full auto rezimu tam, kde to bude vyzadovany. (Mesta z pocatku, nasledne to bude expandovat).

    To je realny uz ted, a proto to funguje v americkejch mestech, ktery jsou celkem sablonovy. Na starym meste - good luck.

    Cimz se dostavame k hlavnimu problemu a to je to, ze problem neni v ai nebo autech samotnych, ale v infrastrukture.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MINER: přesně. já bych si ještě k tomu troufnul tvrdit, že by byl možný takový podvůdek, že bys měl jednu síť natrénovanou na dálnici, jinou na město atd a mezi nimi plynule přepínat. nepotřebuju, aby si se mnou auto dokázalo povídat o smyslu života, ale bylo by fajn, kdyby poznalo jistěji sloup od chodce i podle mapy toho, kde se dají sloupy nebo chodci čekat.
    MINER
    MINER --- ---
    JAZZZ: V té paralele „Slow thinking“ rovná se obecné umělé inteligenci.
    To zatím neumí udělat nikdo na celém světě, je to za hranicí současného poznání.
    Veškerá ML je „Fast thinking“.

    Jestli vás to zajímá, mrkněte se, kde jsou hranice poznání a pro co se používá machine-learning vs. Symbolic AI vs. obecná umělá inteligence a jak se učí neuronové sítě. To si tu na pár řádcích nevysvětlíme.
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: proč je tak drahý přihrát nový semafor, nebo kus značky za keřem atd?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MINER: na rozpoznávání defektů na výrobní lince je taková implementace ML super, ale na řízení aut v neznámém prostředí to bude vždycky horší, než člověk. tady je vysvětleno proč:
    Kahneman Fast and Slow Thinking: System 1 and 2 Explained by SUE
    https://suebehaviouraldesign.com/kahneman-fast-slow-thinking/
    máme v mozku rychlý a pomalý systém. rychlý jsou naučené reakce a automatismy, díky tomu dupnu na brzdu, když mi pod auto skočí chodec, aniž bych přemýšlel a ten pomalý vybírá kam zatočit a řeší kdo má přednost. ve skutečnosti se ale oba překrývají, takže když jedu prázdnou garáží, tak v panice nedupu na brzdu při průjezdu kolem sloupu a na dálnici to s klidem nenapálím do stojícího kamionu, protože v dálce tuším siluetu a začnu se chovat obezřetně. ten pomalý systém dokáže generalizovat a vytvářet koncepty, které je pak snadné sdílet a rychlý systém s nimi pak už umí pracovat (třeba, že v Itálii jezdí lidi jak magoři nebo, že v garáži jsou sloupy a na pěší zóně to nejsou sloupy, ale chodci)

    jsem si celkem jistý, že chytré hlavy v tesle si to uvědomují, protože je to celkem obvious věc, bez které autonomní řízení nikdy fungovat pořádně nebude. to, co popisuješ ty, se hodí jako lepší lane assist a právě proto, že to je tak, jak popisuješ, se ještě o moc dál nedostali. ono je to totiž docela komplikovaný, ale zas až to dají dohromady, tak to bude pecka, která obrátí svět vzhůru nohama ve všech oblastech lidské činnosti.
    MINER
    MINER --- ---
    COMODOR_FALKON: JAZZZ:
    Takhle ML nefunguje. Nemáš žádné výjimky z výjimek, ani nerostou žádné segmenty.

    Máš jen hierarchii klasifikátorů. Zjednodušeně: první klasifikátor rozřeže obraz na objekty, další řeší stavy různých objektů, jako třeba semafor.

    Z celý hierarchie ti pak vyleze, kde je co v jakym stavu a hranice. Z toho další síť dělá predikce chování, a na to se teprv napojí fyzika. A tam je teprv něco, co bys mohl nazvat algoritmem nebo výjimkou. Ale problémy nebývaj tam, ale v klasifikaci.

    Jakmile nějaká z těch síťí nefunguje dobře (např. nepoznalo to nějaký typ semaforu), musí se doučit. A to je to drahý.

    Nikde žádné výjimky, je to „statistika“ počítaná neuronovými sítěmi.


    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MINER: taky to vidim tak, ze pro ruzne situace muze byt vhodna jina sit. jedna pro dalnici a jina pro popojizdeni v zacpe, nebo pomalou jizdu na rusne ulici kde ti do cesty skacou chodci. zapejkat informaci o sloupech v podzemnich garazich do nejakej chimericke univerzalni neuronove site, ktera je vhodna i pro jizdu po dalnici, to by bylo asi fakt dost neefektivni. ja teda kdyz jezdim, tak mam taky nekolik modu v kterych operuju a pozna se to i podle toho jak sedim za volantem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam