• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Ano, je možný, že jednou bude mít Tesla významnej podíl obratu z neautomotive věcí. Ale zatím to tak není a jestli to tak bude nebo nebude můžeme jen odhadovat.

    V tuhle chvíli je ale Tesla prostě automobilka, a to automobilka velmi malá – v tom nadšení z toho, že se Modelu Y prodává strašně moc, se trochu zapomíná na to, že Tesla kromě Modelu Y a Modelu 3 neprodává v podstatě nic (prodeje S, X a Cybertrucku jsou víceméně zanedbatelný).
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Proč by to bylo neinformovaný? Resp. ano, teď to je jak říkáš (primárně obrat dělaj auta), ale v energo sektoru měli nárust obratu 2023 vs 2022 o 50 %, větší růst než u aut. Storage deployed měli nárust 125% 2023/2022. Kdyby se jim dařilo udržovat větší nárust než u automobile části, tak to může být časem velká část obratu a energie je na planetě potřeba víc a víc. S renewables bude battery storage potřeba víc a příjmy z toho, když to provozuješ, taky budou. Je to samozřejmě přání investorů a otázka jestli se to podaří, ale z tvojí strany je to názor, kterej ignoruje jasnou snahu o zaměření na to a nárusty v tom odvětví Tesly. Kterej opíráš o ... svuj pocit? Můžeme i říct, že Elon lže, ale zatim čísla k tomuhle hovoří optimisticky pro dlouhodobej výhled. A to je to, co investory zajímá a na co se koukaj.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Nezlob se, ale fakt tomu moc nerozumíš.
    To, že dostává peníze za auta neznamená, že hodnota auta je tvořena tím plechem. Software je to, co odlišuje Teslu od konkurence a ten software už dneska tvoří významnou část hodnoty všech aut.
    Akorát že Tesla ten software vlastní, na rozdíl od konkurence. Úplně to samé jako Apple - nemůžeš spočítat cenu hardware a říct, že se neliší od toho, co dělá Xiaomi. Liší, protože Xiaomi kupuje komplet software od Googlu a reálně má na telefonech minimální nebo zápornej zisk - na rozdíl od apple.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ELIJEN: No jasně, to jsem opomněl, ale pointa byla stejná – že fanboys tu cenu rozhodně takhle vysoko můžou vytlačit snadno.

    A taky jí můžou strašně snadno poslat o násobky dolů, pokud se leknou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    JYRKA: Šel by, kdyby ho chtěl někdo koupit. Reálně ale Tesla ten software neprodává, ať proto že nechce Tesla nebo to nejde nebo ho nikdo nechce.

    Drtivá většina obratu Tesly je prodej aut, následovanej věcma jako služby k těm autům, leasing, emisní povolenky a celých závratných 6% je "energy storage", což je většinou opět jen příslušenství k autům (wallboxy, powerwally), který ostatní automobilky prodávají taky.

    Takže ne, je to furt prostě jen automobilka, a to automobilka nadhodnocená momentálně v řádu násobků.

    A teď se začalo dít to, co jsem předpovídal už před lety, že až Tesla narazí na limity toho, kolik aut může prodat fanboyům a využívat toho, že nepotřebuje marketing a PR ani se moc jinak snažit získávat zákazníky, tak se investoři začnou děsit, co to koupili, protože zjistěj, že reálně může Tesla objemem výroby konkurovat třeba BMW (market cap asi 70 mld. dolarů), kterýmu taky donedávna mohla konkurovat "prémiovostí".

    Jenomže teď se ukazuje, že reálnej potenciál prodejů taky může bejt bližší Škodovce než tomu BMW a to navíc při cenách nižších než ta Škodovka.

    A tohle se na prodávání softwaru nezachrání, snad leda kdyby Tesla začala někomu jinýmu dodávat třeba komplet platformu a nějaká tradiční automobilka by na tom pak začala stavět svoje auta.

    Ale s tím jak to je může být Tesla nadhodnocená nejen o násobky, ale dost možná i o řád.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Takhle to fakt nefunguje ... mcap je aktualni cena vynasobena poctem akcii. Vetsina tech akcii ale byla koupena za uplne jinou cenu, nez je ta aktualni. Kdyby ted nekdo chtel prodat 10% vsech akcii, tak cena klesne mnohem vic nez o 10%.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+4
    BOBASH: jiný automobilky software nedělají, ale nakupují ho - přinejmenším z velké části. Dokonce si nedělají ani blbej software do rádií.
    Ten software bez auta samozřejmě prodávat velmi snadno jde.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: Ale ten software je furt součástí toho auta a jiný automobilky ho dělaj taky. Tesla nemá žádnej software, kterej by se dal prodat samostatně bez toho auta. Zkoušeli to s FSD, ale nikterak překvapivě ho nikdo nechtěl.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    BLOWUP: Tesla má market cap 517 miliard dolarů. Takže bych skutečně potřeboval miliardu investorů, kdyby každej investoval 517 dolarů. Ale ono mezi "fanboys" patří poměrně dost poměrně dost bohatejch lidí. Navíc část Tesly vlastní Musk, část různý fondy, takže na individuální investory zbude třeba půlka, možná víc.

    Mimochodem z toho, že žebříček největších investorů končí už někde na desátým místě podílama jako půl procenta, se dá odhadnout, že malejch investorů bude fakt velkej podíl.

    https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders/
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    BLOWUP: Kapitalizace je zavadejici. Realne potrebujes mnohem min penez abys cenu vyhnal tam, kde je. Fanboy nemusi byt jen beznej delnas, ale klidne dalsi miliardar nebo lidi typu Radovan Vavra.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+3
    BOBASH: ten software a data má větší cenu, než ta plechařina.
    Chápu, že to lidi z automotive nechtějí chápat, ale se s tím smiř.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    3 odpovědi
    DZODZO: Ne, neinformovaný pohled je věřit představě Tesly jako energetický společnosti co dělá taky auta. V reálu je to automobilka, co dodává i nějaký příslušenství k autům a občas nějaký bateriový úložiště, ale auta jsou tuším asi 90% obratu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BLOWUP: tesla dela auta je presne ten neinformovany pohlad na spolocnost, ktora toho vyraba viac

    to jak tu kedysi ktosi daval ten clanok, ze VW nepredava najviac automobilov ale parkov :)

    Volkswagen's best-selling product is actually sausage - CNET
    https://www.cnet.com/roadshow/news/volkswagen-best-selling-product-currywurst-sausage/
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    +2
    MINER: nesbírají data od zákazníků, ale sbírají data z testovacích vozidel. Ta data verifikují, vybírají samply, používají při retestech. Samply se vybírají podle země tak, aby pokryli obvyklé použití aut. Data se taky začínají kombinovat (radar, kamery, lidar). Jenže to, co píšu, je jen šílené zploštění toho, co dělají.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: Mně by stačila úroveň detailu jako: sbíráme všechno|highlights typicky z x-y kamer z bž % jízd značek chň.

    Nejde mi ani tak o to, jak to dělaj, ale co maj k dispozici.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: pamatuju, ale to není snadno popsatelné na pár řádcích. Doporučuju poslech :)
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: mě by asi zajímalo jenom kolik jakých dat z jakých aut sbírají. To si pamatuješ?
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+5
    MINER: jak probíhá vývoj kamer a radarů, jak se sbírají data z provozu, jak probíhají úpravy a testy. Vlastně ani nevím, jak to bude srozumitelný pro někoho mimo obor - podle mého to všechno vysvětloval krásně polopatě, ale můžu se plést.
    Mimochodem, dny otevřených dveří ve Valeu skutečně stojí za to, mocinky doporučuju!
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: Dáš nám intro, co se tam dozvíme? Dík
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď
    Mimochodem, celkem zajimavy rozhovor s typkem z Valea: https://spotify.link/GyFTVSEiwIb
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    +1
    BLOWUP: On vlastne nikdo porovnatelny neni. To bys musel Teslu rozsekat na casti a ty porovnavat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam