• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    +1
    LAUNCHER: myslím že nejsou

    Přišel jsem o 120 000 Kč na predikčním trhu 📉
    https://youtu.be/nFleJf345is?si=8meS36hDFvw6IeZ0
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Neznám, snad to pro něj nejsou velké peníze.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    LAUNCHER: Nepřu se o tom, že FSD-like systémy přijdou a je otázka kdy. Nicméně je to poměrně velká otázka, moc nevěřím na Elonovo "už příští rok", protože to říká už skoro 10 let. A taky moc nevěřím na přístup Tesly s kamerama a AI, bez Lidarů, a s cestou "všechno nebo nic".

    Mám větší důvěru v tradiční automobilky a jejich postupnou cestu ze současného Level 2++ k blížícímu se Level 3 (tedy full-auto jízda po dálnici, kdy je legální neřídit ani nesledovat, co to dělá), následně Level 4 a Level 5.

    FSD teď vypadá, že je "dál", ale ve skutečnosti není, protože se ani neblíží potřebné spolehlivosti a nikdo neví, jestli jí může dosáhnout evolucí současného přístupu. Je to stejný jako aby generativní AI přestala halucinovat – akorát s tím rozdílem, že tady tě ta halucinace zabije, takže k ní pro úspěch nesmí dojít častěji jak třeba jednou za deset milionů kilometrů.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi
    LAUNCHER: teď Kicom shortoval Teslu a přišel o 6k$, možná o víc.
    https://x.com/Kicom21/status/2016748277329174965?s=20

    https://x.com/Kicom21/status/2016483223430115768?s=20

    https://x.com/Kicom21/status/2016418907804860691?s=20
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    W_NOICE78: Já říkám jen to, že dokud je to automobilka, tak nemá hodnotu ani vzdáleně odpovídající market capu.

    Jako sázka na FSD to smysl dávat může, ale pokud bude mít použitelnou Level 5 autonomii první třeba Mercedes, tak je to sázka prohrávající.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+2
    LAUNCHER: BOBASH: Vtípky stranou - Hele u FSD-like systémů vůbec nevnímám jako otázku "jestli". Vnímám to jen jako otázku kdy.

    A myslim že zrovna my dva budeme rádi, když nám v delším horizontu GOV nezakaze řídit auto mimo FSD-like systémů.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Buď je Tesla oceňovaná jako automobilka, pak dává smysl řešit kusy a marže. Nebo je oceňovaná jako sázka na autonomii. Ale nelze to střídat podle toho, jak se to zrovna hodí do argumentu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: Víc než ve městě, protože je víc potřebujou a potřebujou jich víc.

    Do kategorie "vesnice" patří i satelity kolem Prahy. A to se furt bavíme o Česku, kde se obecně moc nekupují nový auta a vozí se jetý z Německa. V tom Německu to bude podobný, ale s větším poměrem nových aut.

    Lidi v centrech měst auta moc nekupujou, protože jim tam jsou k ničemu a spíš otravujou život. A když, tak mají v rodině spíš jedno.

    Čím dál od centra velkýho města, tím víc potřebuješ v rodině minimálně dvě.

    Navíc současný trend je, že v centrech velkých měst bydlí mladí lidi co jsou single nebo v páru, za město se stěhují když mají děti – což zároveň generuje nutnost těch aut a zároveň v pozdním věku mají lidi spíš na ty auta peníze.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Fair enough. Tohle vidím v podstatě podobně.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    LAUNCHER: Na tohle odpovídám už roky to samý.

    Věřím, že ten průser nejspíš jednou přijde, ale shortovat něco, co je držený nahoře iracionalitou investorů, znamená sázet na to, že se najednou stanou racionálními :)

    Klidně to může stoupat ještě tři roky.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Hmm a kolik lidí na tý vesnici si kupuje nová auta? Doufám že alespoň 20%, abych ještě ten můj odhad nepodstrelil.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Ad Tvé SWOT hodnocení Tesly (nebo spíš WT, protože S a O u nich nejsou, pokud Tě správně chápu) - Potom se nabízí jasná myšlenka nashortovat akcie Tesly, kolik Ti jen finance dovolí.

    Dokonce toto už historicky nejméně jeden Nyxak údajně udělal, pokud si dobře pamatuji. Můžeš se ho i možná zeptat, jak mu to shortovani akcií Tesly klaplo. (A pokud neklapalo, nabízí se samozřejmě myšlenka, že teď už to určitě klapne a ta Tesla prostě musí a musí zbankrotovat).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    LAUNCHER: Jinak na 80% robotaxíků nevěřím, i kdyby FSD fungovalo. Bude to fungovat v centrech velkých měst, kde je málo místa a zároveň je možný mít tam dostatečnou hustotu těch taxíků – vždycky bude nějakej po ruce.

    Mimo centrum velkého města (u nás v podstatě jen Prahy) ale užitečnost robotaxíku velmi rychle klesá, stejně jako třeba u carsharingů, který na tomhle dojely a nikdo už je moc nebere vážně.

    Jakmile jsi na předměstí nebo nedejbože na vesnici/malém městě, začne být robotaxi nepoužitelný, protože nikdy nebude dost po ruce a nemůžeš se spolehnout, že na tebe zbude.

    Takže velká část domácností si furt bude ty auta kupovat, a potom to s individualizací bude plati stejně, pokud ne dokonce víc, protože přestane bejt zajímavý platit za větší motor nebo lepší podvozek, takže o to víc budou lidi chtít individuální laky nebo klidně karoserie na zakázku.

    Já ale především pořád nevěřím, že cesta Tesly k FSD "replikací lidského mozku a pohledu" je realistická a považuju za téměř jistý, že si tradiční automobilky nebo někdo jako Waymo udrží svůj náskok před FSD.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    LAUNCHER: Ano, pokud bude 80% robotaxíků, tak ano. Musk taky říkal, že pokud nevěříte, že se jim povede FSD, neměli byste mít jejich akcie, protože je to gamble. Čímž říká víceméně co já.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: Ne, je hodnocená jako gamble na FSD.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: Pro doplnění: 1) Tvrdíme to jen já, ID W_NOTICE78 a 80%+ auto trhu v Číně.

    2) Až budou osobní auta z 80% robotaxiky, bude ta customizace už ale úplně jedno. Stejně jako si nevytunis v konfigurátoru HW telefonu, který držíš v ruce.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Tesla už dnes není oceňovaná jen jako automobilka.
    PEPAZZ: Mně z toho spíš vychází, že Tesla si spočítala, že boj ve výrobě klasických aut buď nevyhraje, nebo ji už prostě nezajímá. Proto jde jinou cestou.
    Jestli je to chytré řešení, nebo slepá ulička, se teprve ukáže. Pokud od ní přijde další bestseller, tak už to podle mě nebude klasické elektrické auto ve stylu S3XY.
    Otázka je, jestli tenhle přechod dokáže reálně nahradit byznys z prodeje aut.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: ja ti rozumím jen si nemyslim ze je spasi robot za cenu auta co nic neumí, nebo hnusny auto pro dva. Elon je jiného názoru min podle jeho latest statements. Potvrzuje to i to prohlášení Larse, ze by nejraději vyrabeli jen auta jako servis. Což je utopie, sry jako.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    KORKMAZ: js total jsou v zelenych cislech coz po tom jaky cisla předvedli moc nechápu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi+2
    W_NOICE78: Tesla nemá špatný byznys, ale nemá ani nijak dobrý byznys.

    Je to asi 18. největší automobilka na světě a její market cap je větší než největších 10. To je naprosto mimo měřítka tím, jak je to absurdní.

    A problém je viz níže – Tesla by sice uměla škálovat výrobu, ale už nenaškáluje prodeje. Lidi, co chtěli Teslu a mají peníze na Teslu, už Teslu mají a další nepotřebujou, protože ta nová bude stejná jako ta minulá.

    Tesla pořád nějaký zákazníky přiláká, protože je pořád technicky srovnatelný s tím lepším na trhu, ale už dávno nemá náskok a především už se nemůže tvářit jako prémiový produkt, už je to value brand.

    A value brand je cesta k vydělávání peněz jen když máš objem. Tesla by potřebovala prodávat 10 milionů aut, aby byť jen vzdáleně ospravedlnila svůj market cap.

    Nebo by musela prodávat třikrát to, co prodává, ale za cenu Porsche.

    V tuhle chvíli Tesla není schopná prodat auto za ceny BMW a není ani schopná prodat objem výroby BMW. Že by se přiblížila byť jen na dohled VW, GM nebo Toyotě je úplně bez šance. Přesto se tady bavíme o tom, že by mohl být ospravedlnitelný market cap Tesly 23x vyšší než market cap VW.

    Není ospravedlnitelný ani 2,3x.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam