• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já říkám jen to, že dokud je to automobilka, tak nemá hodnotu ani vzdáleně odpovídající market capu.

    Jako sázka na FSD to smysl dávat může, ale pokud bude mít použitelnou Level 5 autonomii první třeba Mercedes, tak je to sázka prohrávající.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: BOBASH: Vtípky stranou - Hele u FSD-like systémů vůbec nevnímám jako otázku "jestli". Vnímám to jen jako otázku kdy.

    A myslim že zrovna my dva budeme rádi, když nám v delším horizontu GOV nezakaze řídit auto mimo FSD-like systémů.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Buď je Tesla oceňovaná jako automobilka, pak dává smysl řešit kusy a marže. Nebo je oceňovaná jako sázka na autonomii. Ale nelze to střídat podle toho, jak se to zrovna hodí do argumentu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Víc než ve městě, protože je víc potřebujou a potřebujou jich víc.

    Do kategorie "vesnice" patří i satelity kolem Prahy. A to se furt bavíme o Česku, kde se obecně moc nekupují nový auta a vozí se jetý z Německa. V tom Německu to bude podobný, ale s větším poměrem nových aut.

    Lidi v centrech měst auta moc nekupujou, protože jim tam jsou k ničemu a spíš otravujou život. A když, tak mají v rodině spíš jedno.

    Čím dál od centra velkýho města, tím víc potřebuješ v rodině minimálně dvě.

    Navíc současný trend je, že v centrech velkých měst bydlí mladí lidi co jsou single nebo v páru, za město se stěhují když mají děti – což zároveň generuje nutnost těch aut a zároveň v pozdním věku mají lidi spíš na ty auta peníze.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Fair enough. Tohle vidím v podstatě podobně.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Na tohle odpovídám už roky to samý.

    Věřím, že ten průser nejspíš jednou přijde, ale shortovat něco, co je držený nahoře iracionalitou investorů, znamená sázet na to, že se najednou stanou racionálními :)

    Klidně to může stoupat ještě tři roky.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Hmm a kolik lidí na tý vesnici si kupuje nová auta? Doufám že alespoň 20%, abych ještě ten můj odhad nepodstrelil.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Ad Tvé SWOT hodnocení Tesly (nebo spíš WT, protože S a O u nich nejsou, pokud Tě správně chápu) - Potom se nabízí jasná myšlenka nashortovat akcie Tesly, kolik Ti jen finance dovolí.

    Dokonce toto už historicky nejméně jeden Nyxak údajně udělal, pokud si dobře pamatuji. Můžeš se ho i možná zeptat, jak mu to shortovani akcií Tesly klaplo. (A pokud neklapalo, nabízí se samozřejmě myšlenka, že teď už to určitě klapne a ta Tesla prostě musí a musí zbankrotovat).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Jinak na 80% robotaxíků nevěřím, i kdyby FSD fungovalo. Bude to fungovat v centrech velkých měst, kde je málo místa a zároveň je možný mít tam dostatečnou hustotu těch taxíků – vždycky bude nějakej po ruce.

    Mimo centrum velkého města (u nás v podstatě jen Prahy) ale užitečnost robotaxíku velmi rychle klesá, stejně jako třeba u carsharingů, který na tomhle dojely a nikdo už je moc nebere vážně.

    Jakmile jsi na předměstí nebo nedejbože na vesnici/malém městě, začne být robotaxi nepoužitelný, protože nikdy nebude dost po ruce a nemůžeš se spolehnout, že na tebe zbude.

    Takže velká část domácností si furt bude ty auta kupovat, a potom to s individualizací bude plati stejně, pokud ne dokonce víc, protože přestane bejt zajímavý platit za větší motor nebo lepší podvozek, takže o to víc budou lidi chtít individuální laky nebo klidně karoserie na zakázku.

    Já ale především pořád nevěřím, že cesta Tesly k FSD "replikací lidského mozku a pohledu" je realistická a považuju za téměř jistý, že si tradiční automobilky nebo někdo jako Waymo udrží svůj náskok před FSD.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ano, pokud bude 80% robotaxíků, tak ano. Musk taky říkal, že pokud nevěříte, že se jim povede FSD, neměli byste mít jejich akcie, protože je to gamble. Čímž říká víceméně co já.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ne, je hodnocená jako gamble na FSD.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Pro doplnění: 1) Tvrdíme to jen já, ID W_NOTICE78 a 80%+ auto trhu v Číně.

    2) Až budou osobní auta z 80% robotaxiky, bude ta customizace už ale úplně jedno. Stejně jako si nevytunis v konfigurátoru HW telefonu, který držíš v ruce.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Tesla už dnes není oceňovaná jen jako automobilka.
    PEPAZZ: Mně z toho spíš vychází, že Tesla si spočítala, že boj ve výrobě klasických aut buď nevyhraje, nebo ji už prostě nezajímá. Proto jde jinou cestou.
    Jestli je to chytré řešení, nebo slepá ulička, se teprve ukáže. Pokud od ní přijde další bestseller, tak už to podle mě nebude klasické elektrické auto ve stylu S3XY.
    Otázka je, jestli tenhle přechod dokáže reálně nahradit byznys z prodeje aut.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    W_NOICE78: ja ti rozumím jen si nemyslim ze je spasi robot za cenu auta co nic neumí, nebo hnusny auto pro dva. Elon je jiného názoru min podle jeho latest statements. Potvrzuje to i to prohlášení Larse, ze by nejraději vyrabeli jen auta jako servis. Což je utopie, sry jako.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    KORKMAZ: js total jsou v zelenych cislech coz po tom jaky cisla předvedli moc nechápu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Tesla nemá špatný byznys, ale nemá ani nijak dobrý byznys.

    Je to asi 18. největší automobilka na světě a její market cap je větší než největších 10. To je naprosto mimo měřítka tím, jak je to absurdní.

    A problém je viz níže – Tesla by sice uměla škálovat výrobu, ale už nenaškáluje prodeje. Lidi, co chtěli Teslu a mají peníze na Teslu, už Teslu mají a další nepotřebujou, protože ta nová bude stejná jako ta minulá.

    Tesla pořád nějaký zákazníky přiláká, protože je pořád technicky srovnatelný s tím lepším na trhu, ale už dávno nemá náskok a především už se nemůže tvářit jako prémiový produkt, už je to value brand.

    A value brand je cesta k vydělávání peněz jen když máš objem. Tesla by potřebovala prodávat 10 milionů aut, aby byť jen vzdáleně ospravedlnila svůj market cap.

    Nebo by musela prodávat třikrát to, co prodává, ale za cenu Porsche.

    V tuhle chvíli Tesla není schopná prodat auto za ceny BMW a není ani schopná prodat objem výroby BMW. Že by se přiblížila byť jen na dohled VW, GM nebo Toyotě je úplně bez šance. Přesto se tady bavíme o tom, že by mohl být ospravedlnitelný market cap Tesly 23x vyšší než market cap VW.

    Není ospravedlnitelný ani 2,3x.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER:
    1) To je výsledek retail investorů a důvěry v Muskův kult osobnosti, reálná hodnota té firmy nebude ani 10% market capu.
    2) Ano, Musk to vede podobným směrem jako Ford ve 30. letech. Kterýmu se málem podařilo Ford zkrachovat, což se málo ví. Musely ho tuším manželka a snacha donutit, aby odstoupil a nechal to mladýmu.
    3) Není nejméně nemocným, je extrémně hodně nemocným. Ve stručnosti:

    - Totálně zastaralá modelová řada, jedno auto z roku 2017 a jedno z roku 2019, s designem v podstatě z roku 2009.
    - Totální fail Cybertrucku.
    - Miniaturní modelová řada, která by byla malá i na nějakou pidiznačku – v tuhle chvíli reálně dva modely, z čehož jeden je nafouknutej ten první.
    - Absence servisní a prodejní sítě.
    - Minimální nabídka volitelné výbavy a individualizace.

    Tesla jede sázku na to, že jim vyjde FSD (přičemž to závisí na tom, aby ho dokázali na současným principu udělat bezpečný, což vůbec nemusí nastat), jinak je na cestě k bankrotu. Samozřejmě nehrozí zánik automobilky, automobilky od určité velikosti víceméně nezanikají.

    Ale Tesla vsadila na to, že v době elektromobility budou lidi kupovat auta úplně jinak než předtím, a tudíž to vyhraje "neautový" přístup.

    To je to, co ty a W_NOICE78: budete nejspíš obhajovat a budete tvrdit, že mít v nabídce dvacet modelů v různých karosářských variantách je zbytečný, příplatková výbava není potřeba a TM3 a TMY jsou v podstatě dokonalý auta a kdo chce něco jinýho, je divnej.

    Jenomže v reálným světě se ukazuje, že lidi právě tohle chtějí, stejně jako se to ukázalo, když stejný přístup jako Musk zvolil Ford – tlačit na cenu, minimalizovat volitelnost, nabídnout hlavně efektivitu, novej model až když má šanci zase být přelomový.

    Na tom ale málem zkrachoval a automobilový byznys už přes 100 let jede právě na tom prodávání "nadstandardu".
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    PEPAZZ: Tesla má cashflow, infrastrukturu a škálovatelný byznys.
    To, že už to někomu nepřijde cool nebo že nemá další bestseller, ještě neznamená, že je to špatný byznys.
    Buď z toho bude další Apple moment, nebo ne. Když ne, život jde dál a objeví se někdo jiný. 😉
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    A neměla včera po zavření trhu Tesla výsledky, které trh strávil jako pozitivní? Jasně, bavíme se o aktuálním sentimentu, ale i tak
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: Případně věštění z druhé strany: Pokud by hodnota Tesly prudce klesla, což se může a nemusí stát - tak ji IMHO s nejvyšší pravděpodobností koupí Apple ze svých obrovských rezerv, zjevně chystaných na velkou akvizici.

    Kvůli xAI, US brand, spousta top talentu, HW is hard. A kvůli tomu, že je hodně žere, že to neudělali včas.

    Jestli by se to mělo stát, tak by to ale ještě muselo mít nějaký hezký 2* plot twist, před tou a po té akvizici. Aby to splnilo požadavek na entertainment viz dole.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam