BOBASH: dohaduješ se s někým, kdo s tebou není ve při... ano, za stejnejch společenskejch podmínek si takovej člověk velmi pravděpodobně koupí autonomní BMW. Jak se změněj netuším, ale vzhledem k tomu, že Strana Zelených v parlamentu není a Turek jo, tak můžeš být v klidu a robotaxíky hned tak Rudnou asi neovládnou.

BOBASH: vzhledem k tomu, že existujou čistě automobilový města level Phoenix nebo LA a skoro čistě MHDčkový jako Tokio nebo Amsterodam, tak to nezávisí na technologii, ale na tom, jaký si nastavíme podmínky. Nechceš SUVčka ve městě? Zakaž jim vjezd, nebo je zpoplatni takovým způsobem, že tu budou jezdit jenom ty, co to halt jinak nedají. Samotná technologie v tomhle dělá relativně minimum.

LAUNCHER: No a to je právě problém, protože vnímaný náklady na kilometr s tvým vlastním elektrickým autem budou třeba 0,50-1 Kč/km a pořízení, amortizaci a údržbu bereš jako platbu za svobodu pohybu.

OMNIHASH: Pro lidi co nemůžou řídit budou sdílený auta samozřejmě dobrý. Nebo autonomní auta půjčený přes nějakou appku od sousedů.

Ale nevěřím, že to bude masově nahrazovat kupování vlastních aut, což je teorie, kterou tahle debata začala.

Člověk, kterej má dneska na vožení dětí do školy BMW X7 nebo Volvo XC90 (nebo klidně Kodiaq), což je zákazník, kterej do značný míry živí automobilky, si nebude chtít volat robotaxík, ani si najednou nepůjde koupit univerzální beztvarý auto – kdyby chtěl, tak už dneska má Dacii Jogger za šestinu ceny toho BMW.

Tenhle člověk si koupí další SUV od prémiový značky, akorát ho bude mít autonomní, aby vozilo děcka do školy samo.

A běžný Čech z vesnice pořád bude kupovat drahý německý auta po jednom až třech majitelích. Což ostatně u elektrik půjde mnohem snáz, protože budou mít větší trvanlivost.

Když si budu mět vybrat auto, který mi pak bude moct sloužit 20-30 let, tak mě ani nehne, abych si koupil nějakou nondescript Teslu nebo něco takovýho, budu chtít Mercedes nebo Range Rover nebo Cadillac s výbavou přesně podle sebe, protože na to budu čumět další dvě děkády.

LOPIK: Imho tohle půjde cestou monitoringu, a někde místo řízení bude ten uzbek sedět před obrovskou kamerou se spoustu malejch okýnek... teoreticky vidím cestu v tom, že bez řidiče to může bejt nějaký mikroprdítko typu Twingo, co bude mít tu spotřebu nulovou, navržený tak, abys ho mohl vymejt vapkou.


BOBASH: no na venkově zase dotuješ nějakou minimální mobilitu, jestli babky z LDNky do obchoďáku bude vozit minibus, Vasil, nebo robotaxik, už asi vyjde na stejno.

BOBASH: Waymo stoji ~ podobne jako Uber. Historicky byvalo drazsi. Waymo tvrdi, ze self-driving muze jit s cenou vyrazne nize, ale zatim nebyl duvod - zakaznici byli ochotni si za jizdu bez ridice i priplatit. (tvrdi Waymo, ja jim do cisel nevidim)

OMNIHASH: Jinak ad ty náklady – tady se dá vycházet spíš z nákladů na carsharing než na taxík. A ty koruny na kilometr nejsou ten hlavní problém. U druhýho auta to taky díky tomu může (možná) dávat smysl.

Problém je ježdění na delší dobu (dovolený, výlety, cesty k babičce, cesta někam na celej den, kde není pro ten robotaxík prostor aby mohl jet pryč a přijet jinej).

Když se podíváš, co stojí carsharingy v tomhle režimu, tak zjistíš, že jsi za výlet k babičce na víkend někde na 2-5 tisících podle auta.

Ono to vždycky vychází ještě relativně snesitelně v porovnání s koupením vlastního novýho auta a jeho měněním po třech letech, ale jakmile máš auto delší dobu nebo si kupuješ ojetý, tak se to dost mění.

Navíc tu je zásadní psychologickej faktor toho, že když už mám svoje auto, tak mě kilometr "stojí" jen náklady na energii (což reálně tak úplně nemusí být pravda, ale vnímáš to tak), údržba auta je právě cena za to, že ho můžu kdykoliv použít, kdekoliv nechat a nemusím řešit, co mě stojí.

Všechny tyhle věci jsou zajímavý, když bydlíš na těch Vinohradech a vlastnit auto je opruz kvůli parkování. Jakmile máš garáž, kde to auto stojí, nabíjí se a je kdykoliv připravený, tak dává smysl vlastní.

Zvlášť když s nárůstem životnosti baterií bude nejspíš to tvoje auto mít životnost třeba 20-30 let.

BOBASH: Imo to bude těžký srazit i pod cenu Bolta a podobných, kde sice platíš řidiče Uzbeka, ale ty auta se taky nezastaví, ale navíc jsou levný (za současnýho stavu regulací) a ještě se to z podstatný části udržuje "samo" - takový to, že se uvnitř auta třeba musí uklízet nebo že toho ožralu co se ti tam chystá přespat a poblejt někdo z toho auta dřív vyhodí.

OMNIHASH: Otázka je, JESTLI by to bylo levnější. Robotaxíky najezdí mnohem víc kilometrů, protože tě budou vyzvedávat a vracet, komerčně provozovaný robotaxíky budou nákladnější, protože údržba, častější obměny a tak.

Jako za 2 Kč/km by to asi leckoho přesvědčilo minimálně nemít druhý auto. Ale 2 Kč/km je nereálný kvůli amortizaci nejspíš, do toho se sotva vejde elektřina.

BOBASH: to závisí čistě na tom, jak moc by to bylo levnější, než provoz auta. Kdyby to vyšlo třeba 2 koruny na kilák, tak by to vyšlo... ale zatím je jediná reálná úspora řidič, jestli jsem něco neminul.

CERMI_FOX: Objektivně máš pravdu, subjektivně lidi prostě chtějí mít "to svoje".
OMNIHASH: Tak debata byla o tom, že by robotaxíky způsobily konec poptávky po soukromých autech, nebo její dramatické snížení. Což se podle mě nestane.

Třeba 10-20% by v hardcore případě ubrat mohly, typicky z trhu ve městech a možná případy kdy lidem začne stačit jedno auto místo dvou.

LAUNCHER: OMNIHASH: Hele já se ale nepřu o tom, že by to v ideálním světě, kde všichni uvažují čistě racionálně, mohlo dávat smysl. To by mohlo a určitě dávalo.

Já mluvím o tom, že lidi to nebudou chtít udělat, protože když jsi na autě absolutně závislý, je robotaxík schovaný za appkou nejistota a vlastní auto v garáži jistota.

BOBASH: jo, těch 20 minut je afaik reálnejch, jaká je po tom poptávka nemám naprosto tušení. Obecně ty míry byly 200 lidí na km pro maloměstský taxíky, 1500 příměstský a 3000 městský, jak moc tohle automatika zmenší je ve hvězdách.

BOBASH: "Navíc je teorie, že budou fungovat sdílená auta, postavená na tom, že auto 90% času stojí"

* ~96% času
* AI říká, že provoz je na předměstí velmi přibližně rozložen takto: