• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: No a to je právě problém, protože vnímaný náklady na kilometr s tvým vlastním elektrickým autem budou třeba 0,50-1 Kč/km a pořízení, amortizaci a údržbu bereš jako platbu za svobodu pohybu.

    OMNIHASH: Pro lidi co nemůžou řídit budou sdílený auta samozřejmě dobrý. Nebo autonomní auta půjčený přes nějakou appku od sousedů.

    Ale nevěřím, že to bude masově nahrazovat kupování vlastních aut, což je teorie, kterou tahle debata začala.

    Člověk, kterej má dneska na vožení dětí do školy BMW X7 nebo Volvo XC90 (nebo klidně Kodiaq), což je zákazník, kterej do značný míry živí automobilky, si nebude chtít volat robotaxík, ani si najednou nepůjde koupit univerzální beztvarý auto – kdyby chtěl, tak už dneska má Dacii Jogger za šestinu ceny toho BMW.

    Tenhle člověk si koupí další SUV od prémiový značky, akorát ho bude mít autonomní, aby vozilo děcka do školy samo.

    A běžný Čech z vesnice pořád bude kupovat drahý německý auta po jednom až třech majitelích. Což ostatně u elektrik půjde mnohem snáz, protože budou mít větší trvanlivost.

    Když si budu mět vybrat auto, který mi pak bude moct sloužit 20-30 let, tak mě ani nehne, abych si koupil nějakou nondescript Teslu nebo něco takovýho, budu chtít Mercedes nebo Range Rover nebo Cadillac s výbavou přesně podle sebe, protože na to budu čumět další dvě děkády.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LOPIK: Imho tohle půjde cestou monitoringu, a někde místo řízení bude ten uzbek sedět před obrovskou kamerou se spoustu malejch okýnek... teoreticky vidím cestu v tom, že bez řidiče to může bejt nějaký mikroprdítko typu Twingo, co bude mít tu spotřebu nulovou, navržený tak, abys ho mohl vymejt vapkou.


    BOBASH: no na venkově zase dotuješ nějakou minimální mobilitu, jestli babky z LDNky do obchoďáku bude vozit minibus, Vasil, nebo robotaxik, už asi vyjde na stejno.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Waymo stoji ~ podobne jako Uber. Historicky byvalo drazsi. Waymo tvrdi, ze self-driving muze jit s cenou vyrazne nize, ale zatim nebyl duvod - zakaznici byli ochotni si za jizdu bez ridice i priplatit. (tvrdi Waymo, ja jim do cisel nevidim)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Jinak ad ty náklady – tady se dá vycházet spíš z nákladů na carsharing než na taxík. A ty koruny na kilometr nejsou ten hlavní problém. U druhýho auta to taky díky tomu může (možná) dávat smysl.

    Problém je ježdění na delší dobu (dovolený, výlety, cesty k babičce, cesta někam na celej den, kde není pro ten robotaxík prostor aby mohl jet pryč a přijet jinej).

    Když se podíváš, co stojí carsharingy v tomhle režimu, tak zjistíš, že jsi za výlet k babičce na víkend někde na 2-5 tisících podle auta.

    Ono to vždycky vychází ještě relativně snesitelně v porovnání s koupením vlastního novýho auta a jeho měněním po třech letech, ale jakmile máš auto delší dobu nebo si kupuješ ojetý, tak se to dost mění.

    Navíc tu je zásadní psychologickej faktor toho, že když už mám svoje auto, tak mě kilometr "stojí" jen náklady na energii (což reálně tak úplně nemusí být pravda, ale vnímáš to tak), údržba auta je právě cena za to, že ho můžu kdykoliv použít, kdekoliv nechat a nemusím řešit, co mě stojí.

    Všechny tyhle věci jsou zajímavý, když bydlíš na těch Vinohradech a vlastnit auto je opruz kvůli parkování. Jakmile máš garáž, kde to auto stojí, nabíjí se a je kdykoliv připravený, tak dává smysl vlastní.

    Zvlášť když s nárůstem životnosti baterií bude nejspíš to tvoje auto mít životnost třeba 20-30 let.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    BOBASH: Imo to bude těžký srazit i pod cenu Bolta a podobných, kde sice platíš řidiče Uzbeka, ale ty auta se taky nezastaví, ale navíc jsou levný (za současnýho stavu regulací) a ještě se to z podstatný části udržuje "samo" - takový to, že se uvnitř auta třeba musí uklízet nebo že toho ožralu co se ti tam chystá přespat a poblejt někdo z toho auta dřív vyhodí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Otázka je, JESTLI by to bylo levnější. Robotaxíky najezdí mnohem víc kilometrů, protože tě budou vyzvedávat a vracet, komerčně provozovaný robotaxíky budou nákladnější, protože údržba, častější obměny a tak.

    Jako za 2 Kč/km by to asi leckoho přesvědčilo minimálně nemít druhý auto. Ale 2 Kč/km je nereálný kvůli amortizaci nejspíš, do toho se sotva vejde elektřina.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: to závisí čistě na tom, jak moc by to bylo levnější, než provoz auta. Kdyby to vyšlo třeba 2 koruny na kilák, tak by to vyšlo... ale zatím je jediná reálná úspora řidič, jestli jsem něco neminul.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CERMI_FOX: Objektivně máš pravdu, subjektivně lidi prostě chtějí mít "to svoje".
    OMNIHASH: Tak debata byla o tom, že by robotaxíky způsobily konec poptávky po soukromých autech, nebo její dramatické snížení. Což se podle mě nestane.

    Třeba 10-20% by v hardcore případě ubrat mohly, typicky z trhu ve městech a možná případy kdy lidem začne stačit jedno auto místo dvou.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: tak bude to mít řádově obdobnou penetraci, jako normální taxíky teďka. Jestli to zlevní o třetinu a nic jiného se nezmění, tak misto1.5% to budou 2.5%.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    BOBASH: vlastní auto není jistota - může mít poruchu, může nenastarovat kvůli vybitý 12V baterii, může ho někdo ukrást. V tomhle má robotaxi výhodu - pokud se poškodí, přijede jiné z poolu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: OMNIHASH: Hele já se ale nepřu o tom, že by to v ideálním světě, kde všichni uvažují čistě racionálně, mohlo dávat smysl. To by mohlo a určitě dávalo.

    Já mluvím o tom, že lidi to nebudou chtít udělat, protože když jsi na autě absolutně závislý, je robotaxík schovaný za appkou nejistota a vlastní auto v garáži jistota.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: jo, těch 20 minut je afaik reálnejch, jaká je po tom poptávka nemám naprosto tušení. Obecně ty míry byly 200 lidí na km pro maloměstský taxíky, 1500 příměstský a 3000 městský, jak moc tohle automatika zmenší je ve hvězdách.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: "Navíc je teorie, že budou fungovat sdílená auta, postavená na tom, že auto 90% času stojí"

    * ~96% času
    * AI říká, že provoz je na předměstí velmi přibližně rozložen takto:

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Nebude to fungovat, protože ten taxík nebude po ruce.

    Problém pro tu hranici nejsou náklady, ale dostupnost. Nikdo ti nebude spoléhat na robotaxík, když se může stát, že nejbližší bude 10 kilometrů a budeš čekat 20 minut, protože se někde zasek.

    Tohle je představa, kterou můžou mít lidi žijící v centru Prahy, kde když ti nepřijede Bolt, tak tam dojdeš nebo dojedeš MHD.

    Na vesnici (což zahrnuje i posh satelit s vilkama za 20+ milionů a Mercedesama za trojku před každou garáží) se bez toho auta nedostaneš NIKAM.

    A navíc odtamtud odjíždějí a přijíždějí všichni ve stejnou dobu, takže bys reálně musel mít skoro stejně robotaxi jako soukromých aut a to nemůže dávat ekonomickej smysl.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: já nejsem schopnej říct, jakej je ten treshold na rovotaxíky, ale obecně platy tvořej 1/3 až 1/2 nákladů taxíku, takže teoreticky by to mohlo bejt někde u 100-140 lidí na kilák, což je číslo, kterýho dosahuje valná část republiky.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER:
    OMNIHASH: Zkrátím to a odpovím oběma, ať to tady netapetuju.

    LAUNCHER: Shodneme se, že lidi budou chtít autonomii. Ale myslím, že mnohem méně, než se čeká, bude chtít sdílenou autonomii.

    Problém sdílenýho čehokoliv je, že to funguje někde, kde je konstantní poptávka a může to přecházet od zakázky k zakázce (taxík/carsharing/roboauto na Vinohradech) a nefunguje to tam, kde je málo lidí, kteří na to tak musí čekat.

    Navíc je teorie, že budou fungovat sdílená auta, postavená na tom, že auto 90% času stojí a tak by stačilo 1 místo 10. Jenomže ono to v reálu nebude ani 7 místo 10, protože typicky v těch suburbiích je těch 10% času, kdy ty auta jezdí, ve stejný čas.

    Ráno do školy/školky/práce, odpoledne na kroužky, z práce, na nákup. Všichni jezdí stejný pattern a poptávka ve chvíli, kdy potřebujou všichni odjet, by byla šílená – ve výsledku by muselo být skoro tolik robotaxíků jako normálních aut, zbytek dne by byly jen těžko využitelné (leda by zajížděly zase někam úplně jinam) a nejspíš by to ve výsledku vedlo k tomu, že používat robotaxík bude dražší než mít vlastní auto.

    Další věc je, že lidi, kteří tráví v autech hodně času (typicky ti ze suburbií rozvážející navíc ještě děti) chtějí ten čas trávit ve svém prostoru.

    Já to znám z toho, jak neustále měním novinářský auta, to se sdílenýmu dost blíží. Dělám to jednou týdně a i tak je to gigantický opruz, protože přendávám sedačky, bordel po dětech, hračky, věci jako kabely na telefony, brejle, rukavice, pití, kapesníky, všechny ty drobnosti, co máš v autě a jsi tam jako doma. To v půjčeným mít nemůžeš a už vůbec ne v robotaxíku.

    Plus lidi mají iracionální touhu něco vlastnit a stejně iracionální touhu vlastnit něco lepšího než soused.

    Ve světě racionálně uvažujících lidí by vrcholem automobilismu byla Dacia Bigster a nikdo by si místo ní nekoupil za pětinásobek Audi Q8. V reálu vidíme, že to tak není.

    OMNIHASH: Právě, jak píšeš. Nízká hustota = nevyplatí se sdílený věci = nebudou fungovat robotaxi stejně jako carsharingy. Pár let zpátky si taky všichni mysleli, že nová primární forma vlastnictví auta bude sdílení, a postupně to všechno krachuje, kromě Anytime používaných na ježdění do hospody a nejspíš fungujících ve ztrátě.

    Prostě výsledek bude, že tvůj Mercedes, Škodovka nebo Dacia bude umět dovézt tvoje dítě do děti, ale furt budou tvoje a furt bude záležet na tom, co z nich máš, stejně jako na tom záleží dneska. Možná o to víc.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: to není pravda, Rudná je efektivně předměstí Prahy. Je to všechno daný hustotou obyvatstva, silniční a nabíjecí sítě. Maloměstský taxíky se výplatěj od nějakejch 200lidi/km2, Rudná ma 600. Aspoň tak to tvrdili na dopravce, když sem tam chodil na přednášky o urbanistice. Jak je to s robotaxíkama netuším, ty tenkrát ještě neexistovaly.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Tam právěže ty lidi chtějí ty robotaxiky nejvíc, protože jinak dělaj taxikáře svým dětem. Ekonomicky to bude úplně v klidu, protože si tam volají taxíky už teď, protože ty děti.

    Long story short, ty si myslíš že je trh pro robotaxi značně omezený, my si myslíme že trh pro běžná osobní auta bude značně omezený vedle robotaxi. Let's agree to disagree. Budoucnost ukáže.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ty evropský (i americký, třeba SuperCruise) "hračky" jsou udělaný tak, aby byly schopný skutečně spolehlivě a bezpečně dělat omezenou sadu úkolů. Třeba jet po dálnici.

    Což je užitečný, protože dneska už můžeš pustit volant, do roka nebo dvou budeš moct koukat jinam a třeba si číst nebo pracovat.

    Tesla je čistý level 2, navíc postavený tak, že místo aby to byl asistent řidiče, je řidič asistentem FSD a čeká na jeho chybu. Což je dokázaný, že nefunguje – přišlo se na to při zavádění autopilotů v letadlech, člověk je strašně špatnej v monitorování dlouhého a nudného procesu, kde musí náhled zasáhnout.

    A FSD pořád strašně často dělá zásadní chyby, takže i když umí ujet třeba 100 kilometrů bez zásahu člověka, tak to neznamená, že nemusíš být 100% času připravený s rukama u volantu a pohledem na silnici, protože by tě mohlo zkusit zabít.

    Takže reálný přínos FSD je přesně nula. Je to hezká hračka, která simuluje budoucnost, ale neusnadňuje to život s autem.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Já bych tě jen něžně upozornil na to, že Rudná nebo Jesenice jsou pořád vesnice, a to jsou místa pro automobilky podstatně ekonomicky zajímavější než třeba Vinohrady.

    V suburbiích a blízkém okolí velkých měst lidi potřebujou fakt hodně jezdit, mají prostor na to mít auta (i hodně aut) a zároveň už je tam moc malá hustota zalidnění na to, aby tam fungovaly robotaxíky.

    Robotaxíky jsou věc dobrá na těch Vinohradech, už u kraje administrativního území Prahy budou přestávat fungovat tak dobře a lidi, kteří bydlí v místech, kde musíš autem kamkoliv (což už jsou i leckterý díry na kraji Prahy) budou vždycky chtít mít svoje auto v garáži, protože nebudou chtít sázet na to, že na ně zbude robotaxi.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    OMNIHASH: a Dacia
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam