STEPNI_VLK: Chapu.:-) O to kritictejsi mi pripada, ze popisovany zpusob fungovani viry nachazime dnes a denne. Fundamentaliste rezou fundamentalisty za ucasti fundamentalisticky se prizivujicich patolizalu.:-)

EVA_: on ten náboženský konflikt zase až tak nepochopitelný není, když se zamyslíš nad tím, jakým způsobem fungovaly systémy víry dříve, tj. v tradiční společnosti. tam měli funkci totálního výkladu světa a tak každá eventualita do nich musela být zanesena, aby se ten světonázor nerozpadl jako domeček z karet. a tak pokaždé, když se objevil nějaký jiný "konkurenční" systém (symbolický svět), musel být učiněn pokus o jeho zakomponování do stávajícího "vševysvětlujícího" systému, což se v některých případech dělo v pozitivním, v jiných zase v negativním duchu (ďábelskost). a jestliže bylo něco označeno jako špatné, bylo také potřeba to potírat, bez ohledu na to, že ve své podstatě se vlastně jednalo o systém založený na podobných, ne-li stejných základech..
mezi výrazné typy pojmově složitejších aparátů k obhajobě stávajícího symbolického světa však pochopitelně nepatří toliko teologie, ale také mytologie a filozofie či o něco později věda. na rozdíl od mytologie se však ostatní tři typy pojmových aparátů staly majetkem elit odborníků, jejichž soubory vědění se podstatně a stále více vzdalovaly od běžného vědění společnosti jako celku.
v zásadě jsou pak možné tři typy (ko)existence, resp. společenské organizovanosti jednotlivých skupin odborníků - monopol (častý v tradiční společnosti), ideologii (více soupeřících skupin, přičemž vítězí ta, jež se prováže s mocenskými zájmy) a pluralita (sdílené jádro symbolického světa; skupiny se sami sobě vzájemně přizpůsobují)..

EVA_: No nejhorší je ta varianta, která vznikla pravděpodobně jako vedlejší produkt ery new age... a to velký ,,mixoismus"
.. Prostě zmixování všech dostupných jevů v jeden velký nový systém, který má každý jinný, a proto je zajímavý, takže to pak asi více souvisí s nějakou touhou na sebe upozornit a vnitřní boj proti vykořeněnosti, než nějaká touha po poznání prostě je to často jen dobře zakrývaná moda...

DAW: Na tuhle stejnorodost už poukazoval Joseph Campbell. Jde dokonce tak daleko, že tvrdí "není jiného boha, než toho, kterého si stvořil člověk sám"...Z tohoto úhlu je totálně nepochopitelný jakýkoli náboženský konflikt, protože vlastně každá víra, která neubližuje druhým a nevnucuje se, je OK; vytvořili jsme si ji sami. Nicméně - cesty k tomuhle poznání jsou různé a mohou se pořádně zaklikatit, pokud člověk skáče z jedné na druhou a nemá se čeho chytit.:-) Tj., pokud se chvíli ztotožní s tou, či onou.

SETEC: Presne. Ja si prave myslim, ze ta konfrontace s jinymi systemy je ta nejlepsi zkouska. Jak se rika, mezi slepymi je jednooky kralem. A pak jsou dve moznosti, budto se bat kohokoliv s obema ocima otevrenyma, zabarikadovat se ve svojem svete a ulpivat na dogmatech a tradicich, anebo se naopak otevrit a navazat dialog s temi, co maji otevrene zrovna to druhe oko nez ty..

DAW: Ja mamtenhle postreh taky. Akorat je Pravdou ze ve virach jsou nektera pravidla jina. Asi jako v zakonech kazdeho statu. Nekde je smrt stale necim co je vseobecne prijimano spolecnosti jako spravne (tim myslim ve vztahu k trestani) a nekde je to neprijeatelne. A vubec prava lidi atd.
Myslim ze rozvoj techniky a prave globalizace muze vyrazne pomoc k toleranci a k porozumeni a take k urcitemu sjednoceni ze nakonec bude teologie brana jako "zajmovy krouzek" nekdo ma rad sachy a nekdo rad fotografuje a presto si ty dva muzou sednout na pivo a prijemne pokecat o zenskych. :)

PARAZIT: Me prave pripada, ze ty systemy jsou prakticky stejny. Ze proste kazdej duchovni system vychazi ze stejne podstaty. Ty jejich zdanlive odlisnosti jsou umele a byly vytvoreny vzdy na zaklade socialnich ci geografickych odlisnosti te ktere spolecnosti. Jsem presvedcen, ze clovek, ktery dosahne hlubokeho duchovniho poznani prostrednictvim jednoho konkretniho systemu, zaroven pochopi i podstatu vsech ostatnich. O tom samanismu konkretne vysla v cestine moc zajimava knizka od Mircei Eliadeho (vrele doporucuji precist cokoliv:), ve ktere srovnava etnograficke zaznamy samanskych ritualu, symbolu, tradic atd.. a ukazuje, ze vsichni samani na celem svete dosahuji temer identickeho sdeleni. Cili existuje jednotna archetypalni idea, ktera je matkou vsech pozemskych duchovnich systemu.

No mě jen napadlo, jestli člověk je schope překonat ty bariéry odlišných symbolů a postupů. Snad jo, právě mě to napadlo, když jsem přemejšlel nad Castanedou, nebo už nad Plachtou... to je ten český umělec jak se odstěhoval do Jižní Ameriky a smažil tam ajahuasku, mě napadlo, jestli si člověk vůbec může takovýhle systémy zvnitřnit...

PARAZIT: Myslim, ze kazdemu z nich muze kazdy clovek porozumet, ale spis by si mel vybrat jeden konkretni pro sebe a tou cestou se vydat. Pristupovat k nemu skrze archetypalni propojenost svoji bytosti se vsehomirem. A vsechny odlisne systemy chapat jako jine individualni projevy toho stejneho vsehomiru :-) Prave to, kdyz se tyto ruzne systemy mohou misit a nevznikaji pritom kolize, vypovida imho o skutecne mire duchovnosti, porozumeni jednotne podstate vseho.

DAW: Hele a ty si čoeče třeba myslíš, když máš docela rád globalizaci, že je možné proniknout do všech duchovních systémů světa, že nám v tom nebrání žádné kulturn bariéry nebo rozdíly v myšlení, že je to možné smísit???

DAW: No asi bych se měl mířit s tím, že ne všichni lidé jsou si podobní prostě...

PARAZIT: Myslel jsem jako podobnejc..

DAW: No já toho zas tolik nechápu:)...

PARAZIT: Jasne. Stejne jako tebe. Stejne tak jako kazdyho. Myslis, ze by snad bylo lepsi, kdybych to chapal vic jako ty???

DAW: Záchytné body- tradice, zvyky, zažitý způsob vnímání. Už jen syntaxe jazyka, kterým mluvíš tě předurčuje k tomu, abys některé věci jen steží chápal.

PARAZIT: Co potrebuju prosimte?

EVA_: No tak hlavně tohle všechno jsou záchytné body, jak se lidské vědomí orientuje v tomto světě. Je možné, že sami o sobě jsou to prázdné pojmy, ale vedou z nich hloubení kamsi hloub, až snad k onomu kolektivnímu nevědomí, které opravdu není prázdné, ale spíš zcela přeplněné. Jasný, že když se dokážeš postavit tváří v tvář tomuto světu v jeho reálné šílené neuchopitelnosti a naprosté nelogičnosti, tak pak je nepotřebuješ, DAW: ale ty mám dojem, to zrovna potřebuješ až moc...

DAW: Tradice svým způsobem tvoří určité záchytné body lidského vývoje. Říkadla jsou v češtině, česky, o české kultuře, totéž pohádky, legendy. Rituály má také každý národ svoje. Globalizace současnosti se v určitém směru snaží kulturní rozdíly popřít, nahradit je kulturou peněz a to je docela průšvih, protože právě zachováním určité různosti zůstaneme zdrávi psychicky a životaschopní... Nicméně globalizaci ve smyslu přibližování (letecké spojení, internet, apod.) lze vnímám taky pozitivně.
Mimochodem, existují teorie, které vysvětlují celé kulturní systémy blokací určité emoce, která je v příslušném prostředí nepřípustná.

PARAZIT: Vsechno se meni..

DAW: Hej ty bys byl, ale špatnej psycholog čoeče. To si jako vážně myslíš, že si na tebe projikuju vlastní posedlost globalizaci? Jo a tradice, že jsou jen prázdná dogmata, co to je za nepromyšlenej nihilismus... to musíš aspoň uvíst důvod, proč by měly být prázdné, víš. Jinak ti na to nemám co říct... Hm zajímavý obraz, ale, aby ty kořeny trochu nezmutovali, pak by zmutovaly i ty stromy...
Jo a tu globalizaci si klidně miluj, ale já tu šílený post a sun, co se sem ze západu rojej opravdu nemám rád, už jen proto, že se sem hoděj asi jako se hodí tučńák do pralesa... Je to naprosto nepřirozené. A o to tu jde, o přirozenost. Jestliže zahodíme své kořeny, stanou se z nás duté figuríny, bez ducha.