LESANKA: pěkné :o)

ad dětská energie - domnívám se, že to částečně může být způsobeno i tím, že děti žijí existencionálně - ponořeni do přítomného okamžiku se těší z hraní si (tvorby) a neřeší, jaké důsledky ta jejich hra bude mít, to už dospělý nedokáže. a je to tak IMHO dobře, protože jinak bychom se už dávno zničili. Tzn. jedná se o přirozený vývoj.

Pekne tema. Do 7. - 8. let zivota si temer nic nepamatuji a pak az do puberty pouze nejake utrzky, to malo co si vybavuji me ukazuje na skutecnost ze jsem vnimala, myslela a citila uplne ale uplne jinym zpusobem nez pozdeji a ted. Bylo to vic abstraktni a snove, neco podobneho jak pise VON_ZEPPELIN (10:01:12 5.6.2007). To ale - ze dospeli mnoho veci nevedi jsem si uvedomovala uz hodne brzo. Mnoho veci jsem chapala jaksi intuitivne a po par pokusech jsem se prave naopak nez vetsina deti prestala ptat dospelych na vysvetleni ruznych jevu, ono povestne "PROC ... ?". Nemeli mi totiz co nabidnout. Tehdy jsem nejak vedela ze chapani se nedosahuje tak, ze se clovek jineho cloveka neco zepta a ten mu reci rekne nejakou teorii, nebo svuj nazor, ale ze to musi byt vnitrni prozitek, spoluucast na necem, sdileni stejne urovne. Slovni vysvetleni me neuspokojovala, byla tak plocha. Az pozdeji jsem si uvedomila dulezitost takoveho pocinani vzhledem k tomu ze jine deti zacinali myslet a konat na zaklade toho vnejsiho zpusobem jak to bylo kolem vnimano vetsinou, tak jsem se pridala. Continuity byla hodne vyspela, ja v tom veku nejenze nejake politicke veci nesledovala, ale s uzasem nemohla dlouho pochopit jak to ze dospeli travi tolik casu pred TV, nebavili me ani pohadky, muj vnitrni svet a hry byl tolik zajimavejsi. A nejaky Reagan&Gorbacov (Bush&Putin)? Nebavi me v nejmensim ostatne ani ted :-). Nechapa jsem co je tak duleziteho na projevech tech panu, ktere otec pravidlne po prichodu z prace musel pul hodiny sledovat ve zpravach. Snazila jsem se dokonce velmi peclive to napodobovat, snazit se to chapat, oc tam bezi, ale prislo mi to nicovate a nedulezite, ti lide byli vnitrne prazdni, nedovedli si hrat, byli nudni. Nechapala jsem podobne co je tak dulezite na sportovnim utkani ktere pro zmenu musel sledovat dedecek i ve chvili kdy mi prisel poprat k narozeninam, jen mi potrasl rukou uz musel usednout k TV a vydrzel tam neuveritelne dlouho dokud ten hokej trval. Misto abychom si treba kopali micem my dva. Celkove jsem mela z dospelych dojem jakoze vedi jak to tady chodi, jak se obracet, ale vnitrne jsou smutni, vyhoreni, jejich energie je spoutana a blokovana, snad tim nekonecnym mnozstvim zklamani a kompromisu, jak jsem pozdeji nahledla, ale paradoxne to bylo zaroven se smutnym zjistenim ze jsem do toho uz spadla taky.

SETEC:
KUATO:
:-)))))

SETEC: máš nějaké svoje dítě doma?

CONTINUITY: Ja to beru tak ze dite je stejne jako dospely clovek, jen je male, takze se s nima bavim jako se sobe rovnyma. :)

NATASHA: To víš, že mu často odpovídám "nevím". Anebo "půjčím nějakou knihu a přečtem si to". :-) A že nejsme božstvo, to už si ten náš vůdce uvědomil dávno. To jsou diskuze a boje :-)

já se vám divím, co si všecko nepamatujete. já si nejsem jistý, co jsem včera měl na oběd, natož, co jsem jako děcko stvařal..

No já jsem jako dítě moc abstraktně neuvažoval, co se pamatuju, nebo spíš moje uvažování mělo takový zvláštní ráz snění a hraní si - takového magického symbolismu. Pařez mohl být hrad - zvířata, třeba brouci v trávě byla záhadná jako draci... Ale myslím, že jsem věci (třeba atmosféru místa a všelijaké skryté významy a pocity mezi lidmi, skryté v jejich slovech při vzájemném hovoru) vnímal citlivěji a ostřeji než dospělí. Nasával jsem to každým pórem, i když jsem moc racionálně nepřemýšlel. ... I když nevím kolik je v tom "magie minulosti, jež vzpomínkami sálá" - jak nějak podobně píše Březina.:)

btw ahoj vsichni :o)), zdravim....zabrousila jsem sem po dlouhe dobe, a je tu prijemne, a koukam hned takovy impuls k rozepsani...:))

btw k tomu konci: To stesti me pak potkalo v podobe babicky, ktera se o mne zacala starat jako o zhruba triletou a zacala se mnou hned mluvit naprosto normalne jako s dospelym clovekem :) - uzasna moudra bytost :o)

SETEC:
NATASHA:
Pamatuju si jasne svuj zivot od veku cca 3.5 roku vcetne myslenek - a vim, ze jsem vedela, ze dospeli nevedi. Bylo to az bolestive zjevne.
Bylo jasne, ze se orientuji v aktualni realite okolo lepe nez ja, ze maji vice informaci. Ale uz tehdy jsem videla, ze spoustu veci nevedi, nevi si s nimi rady. A spousta veci je nejasnych a spornych.

Deti se v nasi spolecnosti nesmirne podcenuji. Deti, zvlast pokud to jsou trochu starsi bytosti, jsou uz prave od zhruba tech tri let, a v utrzcich a okamzich (nebo konkretni jednotlivci) i drive, schopny naprosto jasneho a hlubokeho uvazovani, vcetne vysoce abstraktniho. Navic maji jasnejsi a jemnejsi vnimani a silnejsi spojeni se svou dusi nez dospeli.

Myslim, ze si zaslouzi poctive a pravdive vysvetleni. S pouzitim pojmu, ktere odpovidaji jejich zkusenostem, ale jinak podle me neni nutne takove to extremni zjednodusovani reality, takovy ten umely "detsky svet", ktery je v nasi spolecnosti vytvaren. Dite instinktivne pochopi paradox, rozpor, a dokaze prijmout i to, ze rodic presne nevi, podle mne spise, nez nejake podivne konstrukce, ktere si dospeli nekdy vymysli..

Mne osobne ze vseho nejvic bolelo a trapilo, kdyz mi dospeli nechteli odpovidat na otazky, protoze "bych to jeste nepochopila". Treba kdyz jsem jako trileta sledovala v televizi prvni setkani prezidentu Reagana a Gorbacova. Nesmirne me to zajimalo a troufam si rict, ze mi v zakladnich rysech dochazelo, o co jde. Ale kdyz jsem kladla dospelym otazky, jako by me neslyseli...
Je fajn, kdyz dite muze rovnou zit mezi lidmi, a nemusi cekat roky a roky, nez ho zacnou povazovat za normalniho partnera k rozhovoru :)

NATASHA: Myslim, ze dite dokae pochopit ze dospeli vi vic nez ono samo. :)

NATASHA: Peklo v mem pojeti neni po smrti, stejne jako nebe... to nas jen nekdo zkousi presvedcit, ze nas to ceka teprve az po zivote :)

PETRA_SLUNICKO: Myslíš, že dítě nemůže pochopit, že dospělí vlastně nevědí? V určitém věku by už mělo být seznámeno s tím, že rodiče nejsou vševědoucí božstvo (stejně na to ve 2 letech přijde samo :-)

To je pekne :-) po nejake dobe se sejdete k diskuzi a to je tema!



SNOP: Diky za preklad :-)




A ted - dite me mori podobnymi otazkami :-))) A to, babo, rad! Jak vysvetlovat, kdyz kazdy ma jiný nazor a pohled (viz. mistni debata :-)... Tak jsem KVitkovi (4r.) rekla, ze se na pohrbu lidi louci s tim, kdo zemrel (jezdime denodenne kolem olomouckeho krematoria domu) a ze ti zemreli s nami stejne jsou, jako andele... a jeste dalsi souvislosti, ktere jsou osobni pro meho syna :-)

SETEC: Jde o to, čemu věříš. Pokud věříš na peklo, hrozí Ti peklo (a nebo budeš odměněn rájem, samozřejmě.)

NATASHA: Kdyby slo jen o Prachetta tak uz jen kvuli SMRTovi jeho dilo opravdu stoji za to :) Nicmene tvoje intrpretace jeho vykladu mi nepripada presna, protoze v nekterych pripadech SMRT odvedl lidi tam kam si zaslouzili. A pak uz zbyva otazka byt hodny nebo si muzu sem tam dovolit nejakou kulisarnu? :)

KUATO: Srandicky, jen pockej az zemres, to te smich prejde :))

SITTING_BULL: doufám, že bude aspoň nějaké to ubytování a slušná strava :o))

Což o to, co bude potom - pěkné téma na složitá spřádání všelijakých vláken...ale co je teď, to je napínavé.