BLONDYNKA: Já bez mučení přiznávám, že lesní školky nejsou nic pro mě. Ale znám dost lidí, jejichž přístupu k životu to vyhovuje, a nevidím důvod, proč jim bránit něco takového praktikovat. Lesní školka, kterou jsem viděla, sice není tak tip ťop čistá a pohodlná jako normální školky, kam chodily moje děti, ale nic nebezpečného na ní nevidím. A přístup, že jsou děti co nejvíc venku, a to i když třeba prší nebo trochu mrzne, je mi rozhodně sympatičtější, než když jim ve vydesinfikované školce pustěj na celé odpoledne televizi, protože trochu krápalo, tak se přece nedalo jít ven.

BLONDYNKA: Jenže to je tvoje jedna jediná zkušenost s jednou lesní školkou, dle které bys zakázala existenci lesních školek všech. Stejně tak bys mohla chtít zakázat porody doma, když bys viděla jeden zpackaný domácí porod. To je ale trochu krátkozraké imho...

BLONDYNKA: Bohudík jsem viděla lesních školek dost na to, abych si mohla udělat názor. Po shlédnutí jedné lesní školky bych se obávala, že můj názor není relevantní. Bylas to ty, kdo mi jednou někde psal, že nemám mluvit o výchově dětí, když mám jen jedno malé? Tak ok, potom uplatni stejnou logiku na tvoje názory o lesních školkách.

BLONDYNKA: má úplně stejnou hodnotu. Tzn. přečtu si zkušenosti určitého vzorku lidí a něco si z nich vyvodím. Na to nemusím mít osobní zkušenosti (to je argument na úrovni "když kritizuješ film, napřed si natoč nějaký sama"). Když je v hromadě pozitivních zkušeností jedna negativní, je jistě sama o sobě validní, ale o celkové kvalitě lesních školek vypovídat nebude.

No a výrok Likvidaci takových lesních školek hlasitě tleskám. Jestli existují i nějaké příčetné, kde se dodržují základní hygienické normy a elementární bezpečnost, tak je to holt smůla, že dojedou na diletanty, se kterými jsem se setkala já je absolutní argumentační fail. Kdyby existovala (jakože jistě existuje) jedna úplně strašlivá obecní školka běžného typu, kde by se nedodržovalo vůbec nic a děti tam trpěly, bylo by snad záhodno na základě toho zakázat obecní školky jako takové?

MEDVED007: ne, tento argument není mimo. zjevně tady žádná z vás lesní školku neviděla ani z rychlíku, děti byste tam žádná nedala, ale pindáte a pindáte až do umrtvení.

damy, pro chvile, kdy je Blondynka obzvlaste pri chuti, tu existuje funkce "ignorovat".
prosim, nekrmte trolla, ktery se bud potrebuje pohadat anebo se tim kralovsky bavi.
dekuji za pozornost.

BLONDYNKA: sorry, ale tenhle argument je zcela mimo....není podstatné, kolik z nás tam děti dává, ale že tyhle instituce zjevně životaschopně fungují a je o ně mezi rodiči zájem....že to nejsou rodiče aktuálně přítomní na nyxu na tom nic nemění.....

BLONDYNKA: problém je, že extrapoluješ zkušenost z jediné lesní školky na všechny. Osobně nemám s lesními školkami zkušenost žádnou - nikdy jsem žádnou ani osobně nenavštívila -, nicméně na základě zkušeností jiných lidí, kteří děti v lesní školce měli, soudím, že cos zažila, není norma, ale extrém.

BLONDYNKA: presne, videla jsi jednu lesni skolku a tleskas plosnemu zakazu vsech - to je pitomost podle me, sorry. Zhruba stejna matkovska reakce jako predvadi nektere lesni matky, kdyz prijde rec na bezne skolky.

Ja lesni MS docela sleduju a mit na to prachy tak kluka do jedne hned dam. Treba jen pro tu moznost stravit cely den venku, coz je v dnesni indoorove dobe maly zazrak.

BLONDYNKA: nevšimla jsem si, že by tě někdo označoval za krávu....pokud to tam vidíš, je to čistě tvůj stihomam najít konflikt za každou cenu :-(
já osobně se snažila sdělit jen to, že i když třeba mně osobně lesní školky nesedí a své dítě bych do ní z různých důvodů nedala, tak nevidím důvod, proč by to lidé nemohli dělat, když to chtějí a zjevně je o to velký zájem. OK, tak si pojďme v zákoně nakázat, že instituce, která se jmenuje školka musí splňovat balík norem a každý rodič, který do takové instituce dá dítě bude vědět, že tam mají jeho děti zajištěno bezpečí a pohodlí dle jeho gusta.....ale proč nenechat i lesní alternativu, které se bude říkat co já vím klub a tam dají rodiče své dítě s tím, že normy dodržovány nejsou a je na jejich zodpovědnosti, jestli tohle pro své dítě chtějí nebo ne....
ale brát to tak, že stát musí ubohé děti chránit před tupými rodiči a tudíž je nutné tuhle alternativu za každou cenu vymýtit....to mi prostě přijde přes čáru a rozhodně s tím nesouhlasím

EDERA: No, pokud tady mluvíš o táborech, tak ti zjevně uniklo, že já jsem celou dobu mluvila o školkách. To je ovšem tvůj problém.


No nic, no, poslední příspěvky celkem jasně dokazují, že tady vysoko stoupá estrogen a vytrácí se příčetnost. Za sebe shrnuji, že školka, kde se na písku válí děravé rezavé hrnce, spí se v celtách na špinavé podlaze, je tam jeden záchod, na který se chodí ven, a nelze se tam pořádně umýt, je pro mne nepřijatelná a zcela souhlasím s jejím zákazem. Hysterické výlevy o velkých bratrech, sbírání a nesbírání hub a borůvek na táborech, porodech, dovolených na chatě atd. atd. s tím nemají co dělat, nebo možná mají jen ve zdejších hlavách. Ale tenhle jev už jsem pozorovala vícekrát - abyste někoho udupaly, jste někdy schopné tvrdit i to, že neznáte větší rozkoš nežli srát v lese a umývat se v lednu v potoce. Je to tím úsměvnější, že tady nebo vedle třeba nedávno zrovna proběhla debata o horkém kafi, ve které se všechny matky mohly přetrhnout, aby dokázaly, která to má vymakanější a která pije to kafe studenější, jen aby s děti k tomu horkému ani nepřiblížily. Když tady teď píšu o tom, jak to vypadalo v lesní školce, kterou jsem na vlastní oči viděla, včetně toho, jak tam mají uprostřed těch malých dětí postavenou varnou konvici a venku nechráněný hluboký potok, nikomu to nevadí a naopak se každá snaží o co nejabsurdnější oslí můstky k tomu, aby mě mohla označit za krávu, která brání dětem ve štěstí v přírodě. No fajn, je to váš boj.

BLONDYNKA: No, nezažila jsem, že by pančelka z normální školy/vedoucí z tábora někde na výletě zahnali nejdřív děti umýt ruce, než jim povolej koupit si zmrzlinu (resp. baleného nanuka). V neznámém městě na náměstí by se jim ta teplá tekoucí voda s mýdlem dost blbě sháněla.

Pokud jde o houby, tak jsem zmiňovala tábory, ne pětileté děti. Zvláštní je, že za našich mladých let to při dodržení příčetných pravidel (sbíráme jen hřibovité) celkem v pohodě fungovalo a nevím o nikom, kdo se na táboře houbama otrávil. Stejně tak jako rozpoznat borůvku od vraního oka patřilo k základním tábornickým dovednostem a borůvkové knedlíky a koláče z vlastnoručně nasbíraného jsme měli vždycky.

MEDVED007: To bude možná další krok - nebezpečnou bude shledána dovolená na chatě, kde je jen suchý záchod, pro vodu se musí k pumpě a dříví na topení je třeba nejdřív naštípat. A už vůbec se tam nebude smět v zimě, kdy teplota uvnitř přes noc klesne na nějakých 5-10 stupňů.

BLONDYNKA: Ono je dneska zakázané žít v domech bez rozvodu teplé vody a bez splachovacího záchoda? Chápu, že většina lidí má svou vanu, keramickou mísu a dokonce i ledničku a telefon ráda, ale netušila jsem, že je povinné tyto předměty vlastnit. Stejně tak jsem netušila, že si děti nesmějí hrát u potoka a že bábovky se smějí plácat jen z písku zakoupeného v specializované prodejně. Vím, že jsou lidé, kteří by děti neposlali na jiný tábor než do hotelu, ale sama jsem děti dala do skautu, kde budou jíst lžící z ešusu a budou přitom sedět na stočené pláštěnce, kadit budou v lese (naučím je to po sobě zahrabávat :-)) a spát budou pod širákem (co na špinavé podlaze, dokonce na jehličí!). Jíst z porcelánového nádobí správným příborem a osušovat si rty ubrouskem je taky plánuju naučit, ale naučit se překonávat překážky považuju za důležitější. V lesní školce nejsou, protože na to jednak nemáme peníze, jednak je o tyto školky takový zájem, že bych je musela zapsat do pořadníku asi tak na konci svého šestinedělí, aby se tam ve třech letech mohly dostat. Zajímavé je, že nepříčetní šílenci mají většinou vysokou školu a velmi dobré postavení a že jim to ohrožování dětí stojí za mnohatisícové náklady každý měsíc. A učitelky lesních školek svým neustálým sebevzděláváním a organizováním kursů pro rodiče také dokazují, že jim na dětech vůbec nezáleží. Lidi jsou zvrácení a rafinovaní a ubližují dětem přírodou a zodpovědností, jojo.