BLONDYNKA: problém je, že extrapoluješ zkušenost z jediné lesní školky na všechny. Osobně nemám s lesními školkami zkušenost žádnou - nikdy jsem žádnou ani osobně nenavštívila -, nicméně na základě zkušeností jiných lidí, kteří děti v lesní školce měli, soudím, že cos zažila, není norma, ale extrém.

BLONDYNKA: presne, videla jsi jednu lesni skolku a tleskas plosnemu zakazu vsech - to je pitomost podle me, sorry. Zhruba stejna matkovska reakce jako predvadi nektere lesni matky, kdyz prijde rec na bezne skolky.

Ja lesni MS docela sleduju a mit na to prachy tak kluka do jedne hned dam. Treba jen pro tu moznost stravit cely den venku, coz je v dnesni indoorove dobe maly zazrak.

BLONDYNKA: nevšimla jsem si, že by tě někdo označoval za krávu....pokud to tam vidíš, je to čistě tvůj stihomam najít konflikt za každou cenu :-(
já osobně se snažila sdělit jen to, že i když třeba mně osobně lesní školky nesedí a své dítě bych do ní z různých důvodů nedala, tak nevidím důvod, proč by to lidé nemohli dělat, když to chtějí a zjevně je o to velký zájem. OK, tak si pojďme v zákoně nakázat, že instituce, která se jmenuje školka musí splňovat balík norem a každý rodič, který do takové instituce dá dítě bude vědět, že tam mají jeho děti zajištěno bezpečí a pohodlí dle jeho gusta.....ale proč nenechat i lesní alternativu, které se bude říkat co já vím klub a tam dají rodiče své dítě s tím, že normy dodržovány nejsou a je na jejich zodpovědnosti, jestli tohle pro své dítě chtějí nebo ne....
ale brát to tak, že stát musí ubohé děti chránit před tupými rodiči a tudíž je nutné tuhle alternativu za každou cenu vymýtit....to mi prostě přijde přes čáru a rozhodně s tím nesouhlasím

EDERA: No, pokud tady mluvíš o táborech, tak ti zjevně uniklo, že já jsem celou dobu mluvila o školkách. To je ovšem tvůj problém.


No nic, no, poslední příspěvky celkem jasně dokazují, že tady vysoko stoupá estrogen a vytrácí se příčetnost. Za sebe shrnuji, že školka, kde se na písku válí děravé rezavé hrnce, spí se v celtách na špinavé podlaze, je tam jeden záchod, na který se chodí ven, a nelze se tam pořádně umýt, je pro mne nepřijatelná a zcela souhlasím s jejím zákazem. Hysterické výlevy o velkých bratrech, sbírání a nesbírání hub a borůvek na táborech, porodech, dovolených na chatě atd. atd. s tím nemají co dělat, nebo možná mají jen ve zdejších hlavách. Ale tenhle jev už jsem pozorovala vícekrát - abyste někoho udupaly, jste někdy schopné tvrdit i to, že neznáte větší rozkoš nežli srát v lese a umývat se v lednu v potoce. Je to tím úsměvnější, že tady nebo vedle třeba nedávno zrovna proběhla debata o horkém kafi, ve které se všechny matky mohly přetrhnout, aby dokázaly, která to má vymakanější a která pije to kafe studenější, jen aby s děti k tomu horkému ani nepřiblížily. Když tady teď píšu o tom, jak to vypadalo v lesní školce, kterou jsem na vlastní oči viděla, včetně toho, jak tam mají uprostřed těch malých dětí postavenou varnou konvici a venku nechráněný hluboký potok, nikomu to nevadí a naopak se každá snaží o co nejabsurdnější oslí můstky k tomu, aby mě mohla označit za krávu, která brání dětem ve štěstí v přírodě. No fajn, je to váš boj.

BLONDYNKA: No, nezažila jsem, že by pančelka z normální školy/vedoucí z tábora někde na výletě zahnali nejdřív děti umýt ruce, než jim povolej koupit si zmrzlinu (resp. baleného nanuka). V neznámém městě na náměstí by se jim ta teplá tekoucí voda s mýdlem dost blbě sháněla.

Pokud jde o houby, tak jsem zmiňovala tábory, ne pětileté děti. Zvláštní je, že za našich mladých let to při dodržení příčetných pravidel (sbíráme jen hřibovité) celkem v pohodě fungovalo a nevím o nikom, kdo se na táboře houbama otrávil. Stejně tak jako rozpoznat borůvku od vraního oka patřilo k základním tábornickým dovednostem a borůvkové knedlíky a koláče z vlastnoručně nasbíraného jsme měli vždycky.

MEDVED007: To bude možná další krok - nebezpečnou bude shledána dovolená na chatě, kde je jen suchý záchod, pro vodu se musí k pumpě a dříví na topení je třeba nejdřív naštípat. A už vůbec se tam nebude smět v zimě, kdy teplota uvnitř přes noc klesne na nějakých 5-10 stupňů.

BLONDYNKA: Ono je dneska zakázané žít v domech bez rozvodu teplé vody a bez splachovacího záchoda? Chápu, že většina lidí má svou vanu, keramickou mísu a dokonce i ledničku a telefon ráda, ale netušila jsem, že je povinné tyto předměty vlastnit. Stejně tak jsem netušila, že si děti nesmějí hrát u potoka a že bábovky se smějí plácat jen z písku zakoupeného v specializované prodejně. Vím, že jsou lidé, kteří by děti neposlali na jiný tábor než do hotelu, ale sama jsem děti dala do skautu, kde budou jíst lžící z ešusu a budou přitom sedět na stočené pláštěnce, kadit budou v lese (naučím je to po sobě zahrabávat :-)) a spát budou pod širákem (co na špinavé podlaze, dokonce na jehličí!). Jíst z porcelánového nádobí správným příborem a osušovat si rty ubrouskem je taky plánuju naučit, ale naučit se překonávat překážky považuju za důležitější. V lesní školce nejsou, protože na to jednak nemáme peníze, jednak je o tyto školky takový zájem, že bych je musela zapsat do pořadníku asi tak na konci svého šestinedělí, aby se tam ve třech letech mohly dostat. Zajímavé je, že nepříčetní šílenci mají většinou vysokou školu a velmi dobré postavení a že jim to ohrožování dětí stojí za mnohatisícové náklady každý měsíc. A učitelky lesních školek svým neustálým sebevzděláváním a organizováním kursů pro rodiče také dokazují, že jim na dětech vůbec nezáleží. Lidi jsou zvrácení a rafinovaní a ubližují dětem přírodou a zodpovědností, jojo.

BLONDYNKA: podle tvé logiky by asi měly rodiče být hlídaní i doma, jak s dětmi zacházejí, ne ? musíme je přeci chránit před těmi pitomci, kteří jsou bohužel jejich rodiče.....co kdyby oooohrůzo, nedodržovali taková bezpečností opatření, která ty považuješ za nutná .... aneb velký bratr tě sleduje :-))))

BLONDYNKA: A v dalším kroku pro blaho a bezpečnost dětí zakážeme skautské tábory, protože latríny a stany a polní kuchyně... Ono už s těmi současnými bezpečnostními předpisy je to na palici, když si děti nesměj natrhat borůvky na koláč, sebrat houbu do polívky a na výletě koupit normální zmrzlinu.

BLONDYNKA: Jo, pravidla týkající se třeba toho, kde žena smí a nesmí rodit, že?

Tak ono by možná stačilo, kdyby si neříkaly lesní školky nebo se nezařazovaly pod dětskou skupinu, ale tvářily se jako zájmová organizace jako např. plácnu škola zálesáctví, pak by se pod ten zákon nezařadily. Hodně malých "hlídáren" to tak má, že je to jako vyučování angličtiny, popř. flétny, vytvárné výchovy a přitom tam ty děti normálně hlídají, nebo dětské koutky, ty to taky nesplňují a často jsou tam děti celý dny.

BLONDYNKA: Tak předpokládám, že takové děti bydlej v normálním prostředí a běžné hygienické návyky a zásady stolování si osvojují doma. Navíc k tomu to nebudou zchoulostivělé princezny, co se na táboře hroutěj z pohledu na kadibudku. Ale uznávám, že jsem jednak odchována dánským heslem "neexistuje špatné počasí, jen nevhodné oblečení" a druhak tím, že jediná lesní školka, kterou jsem kdy viděla na vlastní oči, má vytápěnou jurtu a maringotku.
Souhlasím s medvědem - když to tak chtěj, jejich volba. Povinné to přece není.

BLONDYNKA: zase na druhou stranu když to vezmeš, tak pokud je rodič takový volnomyšlenkář, že mu takové podmínky pro jeho dítě vyhovují, protože předpokládám, že když tam denně dítě vodí a vyzvedává, tak prostě vidí, jak to tam je....a navrch si lesní školka klidně lajsne riskovat žalobu, kdyby se jí tam nějaké dítě utopilo nebo si nějak ublížilo...tak tož děj se vůle boží...obě strany do toho jdou dobrovolně, tak proč jim v tom bránit....
mám třeba známou, která na lesní školku nedá dopustit....ale je to taková "lesana" a fakt jsou jako rodina někde v přírodě furt....