• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    taky jeste resim jestli se treba srat s trapezovym zavitem a DIY teflonovou matkou jako originalni design. Prvni verze asi bude mit klasickej metrickej, ale nevim no... snad se to nebude moc sekat...
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    PECA: z casti v hlave a z casti tuzkou na papire, ale zverejnim to az budu mit vyreseny nektery kriticky veci (treba ty linearni loziska)

    AKA_THE_A: No tenhle extol je dokonce asi o 200kc levnejsi ve verzi na 230V, ale tady jsou vyhody a nevyhody ktery sem bral v uvahu:

    vyhody přímá bruska extol 230V:
    + asi o 10% vyssi otacky
    + robustnejsi
    + v sade je flexi-hřídel, která by umožnila mít motor mimo CNC stůl. akorát mi přijde trochu krátká

    vyhody přímá bruska extol 18V:
    + bude snazsi ho spinat a pripadne udelat PWM regulaci otacek
    + je lehci a mensi coz je dobry pro stepper na ose Z (a otacky nema horsi zas o tolik)
    + v sade jsou frezy lepsi pro muj ucel (vetsi verze ma nastavce na brouseni, tahle ma spis na gravirovani a frezovani)
    + tenci privodni kabel nebude tolik prekazet a branit pohybu
    + uhliky v elektromotoru pravdepodobne vydrzi o neco dyl, protoze 18V nebude jiskrit jako 230V

    BTW taky premejslim, ze bych mel frezku i laser pripojeny najednou a prepinal bych je jenom softwarove... prakticky vyuziti asi nic moc, ale hezka vychytavka... pripadne se da vyfrezovanej produkt tim laserem rovnou obrandovat :-D
    PECA
    PECA --- ---
    HARVIE: Dobrý, na to jsem nenarazil a moc se mi to líbí. Ty tvoje úpravy jsou někde k mání, nebo to zatím sušíš u sebe?
    Zatím jsem to nezkoumal, jak a co je tam k lepení, ale metrické rozměry rozhodně potěší ;-)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    HARVIE: proč s trafem? Holý kopie Dremelu vyjdou nastejno a jedou na 230V...
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Ciao, znate nekdo CNC router mantis? http://makeyourbot.org/

    premejslim ze do toho pudu... Uz jsem udelal nejaky prakticky upravy designu (napr. chci pokud mozno co nejvic omezi lepeni), este to prevedu do metrickejch rozmeru (metrickejch kopii mantisu uz je na netu nekolik, ale ja se vydal trochu jinym smerem).

    Taky mam v planu tam misto DIY frezky udělat úchyt na tuhle levnou kopii dremlu
    Přímá bruska Extol 18V s transformátorem | VSEPROHOBBY.CZ
    http://www.vseprohobby.cz/prima-bruska-extol-18v-s-transformatorem.htm
    a taky na laser z DVD mechaniky (primarne na gravirovani plastu a pokusy s grafenovejma superkondenzatorama)

    A dalsi vylepseni co chci pridat je poklop s barevnym plexisklem proti pylinam a odleskum/smradum co pudou z laseru...

    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    JVCNC: jsou věci se kterými si nechám poradit neb nejsem nátrojař. uvedený popis je to jak jsem si to vymyslel a netvrdim (a ani si to nemyslim) že je ideální je klidně možný že to jde vyrobit líp a jednodušeji / (a tím ilevněji). Sroubovice bude "jednochodá" ty vícechodé snad ani na dopravu materiálu nejsou vhodný ne ? CNC soustruh jsem si myslel že by to dal proto to píšu sem :).
    3mm je profil šroubovice tloušťka je zvolena větší z toho důvodu aby nedošlo k jejímu poškození při tlaku jaký tam zajisté bude.

    Jinak ano měl by to být extruder. bohužel mne nic lepšího nenapadlo. Informací o extruderech moc není a když tak se jedná o obří stroje. já potřebuji co nejmenší a co nejjednodušší ale pořád aby byl univerzální (tedy aby bylo celkem jedno na jaký typ plastu bude použit)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    RAINBOF: to je prace spis na cnc soustruh, na konvencnim u toho clovek driv umre, jedine nejakej masochista, pac to bude minimalne na celej den.

    jeste podstatna informace a to z jakeho materialu by to melo byt? tech 3mm je profil sroubovice nebo mezera mezi nimi? pripadne kolik mezera? sroubovice jednochoda nebo vicechoda?

    podle zmensujiciho se maleho prumeru a teploty to typuju na nejaky lis/extruder, byt to delsi a o neco mensi prumer tipnul bych si ze to bude plastifikacni lis na plasty
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    pracovní teplota je od 90 do 250°C
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    no cenu nevim zatim se ji snažim vysondovat.
    - Výkres (zatim) nemam, představu taky moc ne :) (jo je to těžký se mnou).
    ale předpokládam že půjde o práci spíš pro soustruh.
    ale zhruba:
    - průměr šroubu bude kolem 120mm,
    - výška závitu se bude od jednoho kraje postupně snižovat od 40mm do asi 15mm. posledních 100mm délky už bude těch 15mm šíře závitu asi 3mm stoupání neznámé ale příliš na tom nezáleží.

    Celé to bude uloženo v tubusu tak, že šroub jednou stranou (tou co má mělký závit) bude uložen v ložisku (nepředpokládám velké otáčky) nebo v (mosazném ?) pouzdře. Jde jen o to aby dopravovaný materiál to uložení nezanesl.
    Na druhé straně bude šroub "koukat" ven a bude ukončen buď čtyřhranem nebo půkruhem na který snadno dám převod.

    Tubus bude mít na jedné kruhové straně výpusť - kruh d=18mm (tedy na ten závit + něco málo navíc) z boku pak bude násypka na granule.

    no snad tohle stačí :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    JVCNC: a nejakou predstavu o cene mas? tedy za predpokladu ze mas hotovej model a uz vis co chces
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    RAINBOF: a mas nejakej model, vykres nebo vlastne vubec jeste ani nevis co chces?
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    potřeboval bych poradit. potřebuju udělat co nejlevněji šroubový dopravník malého (asi 40cm) rozměru. zvládne to někdo udělat doma?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    akorat se vzdy napred palej/rezou vnitrky a vnejsek az jako posledni :D
    CYLAH
    CYLAH --- ---
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    musi to byt primo linearni motor? priprav se na to ze to bude pekna palka, pokud to chces jen pro sebe tak budes muset prodat rodinu do otroctvi nebo na nahradni dily. jeste je dodava hennlich.cz a hiwin.cz

    mnohem levnejsi je pouzit linearni vedeni a tahat to krokacem nebo servem pres remen, delaj se i takhle hotove osy, jejichz cena je sice mensi nez u linearnich motoru ale porad pro bezne smrtelniky prakticky nerealne.

    nekde jsem kdysy zahlednul linearni motory sice ne moc vykonne ale zatim nejlevnejsi, cca +- 20 000kc byl to vsak jen "rotor" a stator s budicem, linearni vedeni jsis k tomu musel dodelat sam, zkusim pohledat jestli na to jeste nekde nenarazim
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    DAVIDARROW: na několik kusů pro soukromníka se vyprdnou vždycky, ať je to skoro cokoliv...
    DAVIDARROW
    DAVIDARROW --- ---
    Ahoj,
    shanim ted linearni motor. Nemate nekdo nejaky zkusenosti, pripadne kontakt na prodejce. Kontaktoval jsem firmu http://www.kwapil.cz/, ale asi nepotrebuji kseft :-(.
    Diky
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    more speed | Blog | Ultimaker
    http://blog.ultimaker.com/2011/06/23/more-speed/

    podle všeho je železo stejný jako pro RepRap, "jen" firmware je poněkud jinadší...

    firmware - http://reprap.org/wiki/Sprinter
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    3d tiskarna co tiskne sklenene objekty z pisku pomoci slunce? no proc ne
    Markus Kayser - Solar Sinter Project
    http://vimeo.com/25401444
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    to vim ze se tak resi, ale neresi to spozdeni pri rizeni rychlosti v rampach, jedine extruder ovladat dopredne, coz bude zase komplikovat to, ze ta prodleva nebude konstantni ale bude se s rychlosti vytlacovani menit. dalsi duvod pro jinou konstrukci je ten ze to nebude krmeno dratem ktery je pomerne drazsi nez granulat do lisovstriku.

    obrazky dodam hned jak budou nejake dily hotove
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: obrázky sakra!!! :D
    Vytejkání plastu z extruderu se řeší jemnym couvnutim krmícího motorku... kdyby místo krokáče bylo servo, byla by to jiná sranda, ale ta cena...

    extruder nemusí být nutně složitější, kdyby byl vyrobenej z termosetu plněnýho sklem, bylo by to víc než dobrý...(spousta dílů pro auta je takhle řešená)

    Na principu toho jejich extruderu neni nic špatnýho, já osobně bych se teda asi inspiroval profesionální mašinou která má stejnej systém, ale je z jinýho materiálu a ozubený kolečka jsou mosazný ;-) (a má dvojitou hlavu)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    u te keramikz bzch se bal rovnomernosti schnuti a homogenity materialu.

    ja ji budu delat z mosazi a gravirovaci jehlou 0.2mm prumer na spicce a uhel 30stupnu, dost mozna to budu delat ale 0.1mm na spicce a 20stupnu, no a nebudu to delat sice na soustruhu ale na cnc freze a frezovat to spiralne, pac by se to mohlo rozdrncet ve vetsi hloubce a rupnout, takye tou 0.1mm udelam prumer 0.2mm, s vretenem 50k rpm to bude otazka nekolika malo minut.

    rychlost samozrejme planuju zvednout oproti beznym rychlostem tak aspon 2x, aspon na 40mm/s, rychlost podavani extruderu bude rizena dalsi interpolovanou osou, takze nebudu muset jezdit co nejkonstantnejsi rychlosti, extruder nebude te klasicke konstrukce ze se tlaci tuha cast ABS dratu ktera funguje jako pist na tekutou cast, tedy neuveritelne velke spozdeni kdyz pohon extruderu vypnou tak to z neho poleze jeste pekne dlouho, proto ta co nejkonstantnejsi rychlost, na vyssi rychlosti se tez tezko dostanou pac bez rampovani se ten motor proste neroztoci, jen do urcite rychlosti pomerne dost nizke. proto to taky tahaj remenama a maj tak zoufale mizerne rozliseni, coz je mimo to take tim ze arduino da max par khz, takze nemuzou ani moc mikrokrokovat.

    ten muj extruder bude pomerne o dost narocnejsi na vyrobu, zase reakce plastu z trysky vuci pohonu by mela byt okamzita, tez dosahnu i mnohem vetsich tlaku, takze skrz mensi trysku protlacim rychleji vetsi mnozstvi materialu.

    v planu mam jeste dalsi a dalsi, zkusit to tisknout v ochrane atmosfere, dalo by se to tavit na vyssi teplotu a tim by mela klesnout i viskozita, a pak zkusit natiskly material v predchozi vrstve zahrivat ir laserem tesne pred tim nez se na to misto vytlaci dalsi, pro lepsi strukturalni napojeni, rizeno tez podle rychlosti pohybu,

    no to bych uz ale dost predbihal, napred budu muset dodelat ten extruder, vsechno ostatni je uz hotove, akorat na to ted mam zoufale malo casu, prakticky zadny :(
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: ta část kde je spirála nemusí bejt 2mm silná, stačí jen aby to drželo pohromadě a vůbec se to dalo vyrobit, díky elektrický izolaci to může bejt krmený i z 230V...(někde jsem viděl projektík vyhřívaný "stavební plošiny" pro Mendela na 230V, tak proč ne i trysku?)

    Jinak jsem i uvažoval i o DIY trysce z pálený hlíny, kde by se dalo využít jejího smršťování při schnutí...čím (kým?) vyrábíš tu trysku? Nejsem strojař, takže nemám ponětí co lze od běžně dostupnýho soustruhu žádat...

    S těma působícíma sílama - s tak miniaturní tryskou budeš chtít taky nějakou rychlost, jinak u toho zešedivíš než to něco vytiskne, takže extra tuhost se počítá...
    Zároveň když už to bastlit takhle, tak aby to šlo využít i na jiný věci, třeba frézování plošňáků či jejich vrtání...

    K povrchový úpravě - alespoň bude důvod, aby to bylo natřený :D

    A k Arduinu - nemyslel jsem v něm, ale pro PC, jinak plně uznávám, že jako interpolátor je v dnešní době výkonem docela mimo...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    aka_the_a kdepak arduino je tam kuli hw interpolaci a to znam mnohem lepsi veci, jestli se nepletu tak ten fw do arduina pro 3d tiskarny neumi ani rampovani, tech fw jsou 3 prdele a dat to dohromady tak aby to neco delalo je na dlouho, soudim teda jen podle toho co jsem po ruznych forech cetl.

    ono staci jen kdyz se to nebude kroutit samo pod sebou, vice tuhosti netreba, kulickova pouzdra jsou samozrejme lepsi, ale vzhledem ze to taha jen samo sebe a neni potreba prekonavat jine sily nez potrebne k prekonani treni ve vedeni tak bych rekl ze na tomhle se zrovna da usetrit, no ono to cenove zas az tak moc jinak nevyjde tak je asi lepsi kulickace, zase ty kluzna pouzdra, pokud ma clovek soustruh, si muze udelat sam a vzjde ho to podstatne levnejs.

    spis nez keramickou trysku by bylo lepsi mit keramickou cast mezi horkym a studenym koncem protoze celkem dobre tepelne izoluje a z toho duvodu mi neprijde jako dobrej napad motat odporovej drat na neco co moc teplo nevede. s extruderem asi zacnu prave tryskou, jestli se povede tak by mela mit 0.2mm vnitrni prumer.

    samozrejme nic, je levnejsi nez hlinik, ale chce to nejakou povrchovku, aby to nerezlo, v hliniku se daj pouzit konstrukcni profily ktere jak jsi zminil jsou sice drazsi, ale zase tolik toho clovek nepotebuje a usetri spousty prace prave s vrtanim der, prakticky to clovek uz jen sesroubuje.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: Seeeduino (Arduino) Mega je tam kvůli softwaru, ne hardwaru ;-)
    S tou tuhostí - je lepší to masivně předimenzovat než aby se to kroutilo, kuličkový vedení dlouho vydrží a jde zlehka (ty malý) - motor nepotřebuje takovou sílu k překonávání odporu...
    navíc je pak možnost tam dát i něco jinýho aniž by se to muselo celý předělat...

    Ohledně extruderu je (teoreticky) možnost nechat si na zákázku vyrobit trysku ze sintrovaný keramiky, ale aby se to vyplatilo tak by jich muselo bejt celkem hodně...odporovej drát se pak může namotat přímo na trysku, nemusí to bejt takovej šílenej bastl z kaptonu a minerální izolace...

    Jinak co je špatnýho na ocelovym jeklu? Hliník je zbytečně drahej, veškerý obrábění spočívá ve vrtání děr...a ta 1/2 pižlání pilkou mě nezabije :D
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ocelove jekly jsou zbytecnost, jedinou vyhodu maji v cenne, ale zase se hur obrabi (ono teda toho obrobeni neni tolik potreba) ale uplne staci prakticky cokoliv, u 3d tiskarny neni potreba zadna tuhost. tb6560 je dobr volba, za malo penez nejaka muzika na tohle staci bohate, tiskarny jsou dobou volbou, levneji to uz nejde, pouzdra se daji udelat i kluzna z bronzu, snad ani nemusi byt kulickova. svarovani bych se vzhnul to se zkrouti takovym zpusobem ze to bude vhodne tak akorat do srotu, lepsi sroubovana konstrukce

    ja resim v podstate uz jen ten extruder ktery chci delat ponekud jinak, ty tradicni konstrukce mi prijdou takove, no delane tak aby to bylo co nejlevnejsi a nejjednoduzsi, coz je samozrejme pochopitelne, nicmene i v domacich podminakch to jde resit mnohem mnohem lip, jenze pak zase nebude stacit arduino ktere pro tohle taky neni uplne nejvhodnejsi
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: nejsou peníze ;-)
    můj osobní plán je rám z ocelovejch jeklů (ještě nevim jestli svařovanej nebo sešroubovanej), vodící tyče z velkej jehličkovej tiskáren a kuličkový vedení z Číny...
    elektronika by měla bejt Seeeduino Mega a drivery s TB6560 vlastní konstrukce...
    motorky buď NEMA17 nebo 23, záleží který půjdou sehnat levněji...
    extruder bych nejspíš viděl jako koupenou sadu...

    obecně inspirace timhle: http://bothacker.com/ , akorát místo toho konstrukčního systému (u nás v Banánový republice za ~350/m) ocelový jekly a plexisklo jedině na kryt...

    p.s. jesli někdo ví, kde sehnat vodící tyče zo rozumnou cenu (ne 400,-/metr), tak sem s nima :D
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    podarilo se uz nekomu pohnout s 3d tiskarnou? taky neco chystam
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam