• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    Diskuze týkající se problematiky při stavbě domácího CNC a i jiných obráběcích strojů, nejsem žádnej profík, ale můžeme se zde společně podělit o těch pár poznatků co jsme nasbírali. Samozřejmostí bude prezentace našich výrobků a výsledných produktů.
    rozbalit záhlaví
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    BURAN: ne, nesrovnavam, to uz jsem se odnaucil i kdyz priznavam ze mam pomerne rozvinutou profesionalni deformaci, nicmene kazde konstrukcni reseni cehokoliv ma jine vlastnosti nez jine konstrukcni reseni, obe muzou byt pro svuj ucel dobre, kazde pro ten svuj. Jsou zde ale zakladni konstrukcni zasady a souvislosti, ktere kdyz clovek dodrzi, udela lepsi zarizeni. Je pritom uplne jedno jestli v profi nebo hobby sfere. Znam stroje z obou a zaklady konstrukce plati pro vsechny protoze to jsou pravidla stvorena realitou, nikoliv clovekem, ten je muze akorat vice ci mene dodrzovat. Porad to neni nic jineho nez fyzikalni zakony, jen je jich navrstveno vice na sobe.napr:

    i kdyz konstrukce driveru je takova, ze ho pripojeni dvou motoru neznici hned, tak soucet vykonu motoru je nizsi, nez kdyz je na driver pripojen jen jeden motor, presneji receno vsechny vlastnosti, nejen ten vykon jsou horsi. Vlastnosti driveru se taky zhorsi, napr chystrejsi (nikoliv drazsi nebo lepsi) driver ktery umi potlacovat rezonance je prestane umet potlacovat v takovem zapojeni. z ekonomickeho hlediska 2x vykonejsi motor neni 2x drazsi nez 2 motory 1/2 vykonu.
    I u profi masin se pouziva konstrukce se 2 motory na jedne ose pouze v pripadech kde se tomu z jinych konstrukcnich duvodu nelze vyhnout(a tahle 3d tiskarna neni ten pripad) i kdyz jsou sprazeny srouby remenem nebo tyci a pokud je to mozne, je lepsi pouzit jeden motor pro dva srouby ve vetsine ohledech. Reseni se 2 motory na jedne ose (ale kazdy motor se svym driverem) ma i svoje vyhody ktere je mozne vyuzit, ne vsak v pripade tehle tiskarny.

    bude to i min silovych dratu k zapojeni, mensi riziko ze se clovek pri zapojeni splete a 1 motor zapoji rychleji nez 2 motory, tedy i min prace a delsi doba provozu do prvniho problemu.

    neulozeni sroubu do lozisek pro zmenu nema zadnou vyhodu, motory nejsou konstruovane na to aby jeho loziska nesly celou hmotu osy a prenasely vsechny sily, navic pod zadnim loziskem je loziskova pruzina na ktere to pak cele pruzi.
    To bych uz taky mohl srouby sroubovat kladivem misto sroubovakem, taky to jde a taky to pak drzi ale je to prasarna ktera se proste nedela. radialne budiz kdyz jsou setrvacne hmoty nizke a neprehani se to ani se statickou zatezi, ale axialne proste nikdy.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    BURAN: při hledání cest domácí výroby se dosti často vyplácí se podívat jak to řeší profesionálové a proč...obvykle to šetří prachy, čas a zklamání :P
    BURAN
    BURAN --- ---
    JVCNC: chapu to dobre ze srovnavas profesionalni vyrobu a domaci vyrobu na koleni?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    jediny seriozni vyrobce cehokoliv takovy nesmysl neprevzal
    jediny seriozni vyrobce stroju nepouziva 1 driver pro 2 motory
    jediny seriozni vyrobce driveru nepripousti pripojeni 2 motoru na 1 driver

    jestli pak oni k tomu vsemu nemaj duvod, vzdyt by mohli snizit naklady a zvednout zisk a presto to nedelaj?
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    PECA: presne kvuli tomu jsem to myslel.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    BURAN: no asi takhle, remen 300 a jedna presnejsi remenice z AL 200 motor stoji 599...
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    BURAN: o moc ne. Ale je s tim o tolik min srani, ze tohle reseni prevzali v zasade vsichni co konstruujou tiskarny se dvema zetkama.
    BURAN
    BURAN --- ---
    AXTHEB:
    JVCNC:

    o kolik to vyjde jinak cenove?
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    JVCNC: Nebude.
    PECA
    PECA --- ---
    JVCNC, AXTHEB: Nehodlám rozdmíchávat diskusi, kdo je prase, sám taky dokážu ledasco naprasit :-) Ale podle mě by se řemínek vešel pod stůl. V nejhorším by se to celé muselo zvednout o několi milimetrů (IMHO tak maximálně 20 mm). Možná by se do stojacího rámu muselo ještě udělat pár děr, aby se dal motorek umístit z druhé strany, kde je momentálně více místa.
    ---
    Kecám a nedělám. Tohle bych si fakt rád postavil, pak budu mít třeba chuť experimentovat tímhle to trochu vylepšit...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    to uz rovnou misto ozubenych remenu muze pouzit tkanicku z bot a misto sroubovych spoju horke lepidlo, taky to bude fungovat :D
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    PECA: Dva motory tam sou, protoze je to konstrukcne jednodussi nez jeden motor plus remen (a levnejsi:)). A navic to funguje.
    Problemy s mirnym vyosenim jsou vyreseny pouzitim M5 zavitovky misto M8
    Motory sou na jednom driveru, a problemy s tim nejsou.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    BURAN: 2 stejne motory ktere by se chovali stejne nenajdes, naopak zaridit to bez sprazenejch motoru aby se to nekouslo je problem, proto na kazde seriozni konstrukci s 2 motory na jedne ose to sprazeni najdes a je jedno jak moc hobby ta konstrukce je
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    PECA: na Z tam jsou dva motory protoze je prusa prase
    tva uvaha je samozrejme spravna, srouby ulozit do lozisek a sprahnout remenem na jeden motor, nekde jsem tu o tom uz psal, mam i trochu obavu z toho ze kdyz je schopen tehle prasarny ze je schopnej strcit i dva motory na jeden driver
    BURAN
    BURAN --- ---
    PECA: napada me ze takhle s tema 2 motorama je jednodussi zaridit aby se ti to na ty ose Z nezkrizilo a nekouslo. motory jedou vzdycky stejne, takze ten posun je danej, kdezto s jednim motorem bys musel koumat vedeni, coz by vec zkomplikovalo.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    PECA: I s velkou tryskou se daji delat pekny tisky, kvalita povrchu je zavisla zejmena na vysce vrstvy a tu si muzes nastavit jakou chces. S tensi tryskou budes mit lip vykresleny detaily a o dost pomalejsi tisk.
    PECA
    PECA --- ---
    RAINBOF: Možná, ale nemyslím si, že nějak zásadně, a pokud, tak spíše kvůli zrychlení vytlačování...
    ---
    Tak koukám na netu na Průša i3 a našel jsem nějaké nové fotky:
    very nice i3
    Jenom mě tak napadá, proč tam jsou na Z ose 2 motory. Při tom, kolik je tam ozubených řemenů, bych ty 2 šrouby spřáhnul taky ozub. řemenem, motor umístil mimo osu. Tím by odpadl problém s případným mírným vyosením motoru proti šroubu. Šrouby by to potom chtělo podepřít vhodným ložiskem...
    Ale jinak je to fajn = palec vzhůru. :-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    PECA: já myslim že malá tryska bude chtít větší tlak a výkonější headcore.
    PECA
    PECA --- ---
    Nějaké novinky - postup - ve věci RepRap Průša i3? :-)
    Začínám si říkat, že přeci jenom půjdu asi do 3D tisku...
    ---
    Dotaz na znalé: Pokud chci nějaký slušný povrch, tak to chce asi extrudér s malou tryskou a nemůžu počítat s větší rychlostí a naopak (velká rychlost bude chtít velkou trysku a tím pádem bude hrubý povrch), že? Nebo to lze nějak zásadně ovlivňovat rychlostí posuvu a výškou vrstvy, nezávisle na velikosti trysky?
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JVCNC: Ale jo, fandim tomu, kdyz si clovek umi poradit sam (ale jen ve chvili, kdy vi, co od toho muze cekat). :) Vsak na jedne z 2k6, kdyz jsem videl kluky z brmlabu, co delali, tak jako strojar jsem se usmival pod vousy a jako normalni clovek se mi moc libil entuziasmus a to, jak si clovek dokaze poradit... :) Vsak tohle jsou veci, co zenou lidi dopredu. Ale jak jsem uz psal - clovek musi vedet, co od toho muze cekat. :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    PROFOR: tak vis jak, spousta lidi si to chce jen vyzkouset a osahat a nechce do toho vrazet moc penez kdyz jeste vubec nevi co to obnasi a jestli se jim to vubec povede a jentak na hrani proc ne, nelze ale od toho cekat zazraky, ber to tak, ze lidi co takovej strojek dotahnou k tomu ze se zacne hybat a treba i zkusi neco freznout, razem pochopi proc je vsechno kolem cnc tak "drahe" a treba i pochopi ze to vlastne tak drahe neni protoze to ma svuj duvod.

    nutno ale rict ze neuspech casto byva zpusoben prave takovym setrenim a ve vysledku to pak stoji mnohem vic prace a penez nez kdyby to setreni na nespravnem miste nebylo, casto ale prvni pokus casto nestoji nic, protoze se pouzije co dum dal, casto byva ale i takovy vysledek
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JVCNC: Priserna predstava ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam