• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23:jo w7, porad na to zapominam, netusim kde se mi v hlave porad bere wxp.

    Jeste zalezi cemu rikas bezet, oni z toho njake pulzy lezou skoro vzdy, jen je otazkou s jakou chybou casovani, jakou max frekvenci a jak dlouho nez se to zblazni uplne, kdyz to vydrzi bezet tyden v kuse a pak se to vrati na nejakou polohu a na externich citacich pulzu je 0, tak se da rict ze to bezi.

    to je uz par let, externi generator pulzu, je jich vic, nejznamejsi a asi nejpouzivanejsi je Smoothstepper, delal se ve verzi USB a i ethernet, USB vsak tak uplne moc nefungoval diky USB coz nebylo zadne prekvapeni a napr cncshop.cz tu usb verzi uz pred nejakym casem i stahnul z prodeje, ta ethernetova verze bezi lip, co jsem ale tak slysel od uzivatelu zkusenosti, tak to taky trpi na nejake chyby (otazkou je jestli jsou v samotnem machu, pluginu nebo v tom HW) cele to pak funguje tak ze se do macha nahraje plugin k te ci one desce a nastaveni je prevazne pak v tom pluginu. Jinak novejsi mach4 uz je taky nejaky ten cas na svete, jen nema zrovna privetivou licencni politiku http://www.machsupport.com/software/mach4/

    spis nez mach a jen lpt port je spis lepsi asi to grbl, zas tolik nestoji (licence macha taky neni zadarmo), precejen HW ma sanci pulzy generovat spolehliveji nez jen PC s win a na hrani to staci i kdyz je porad i pres usilovny vyvoj na zacatku (nizka max frekvence), nebo rovnou linuxcnc, ten je schopen dat podobne frekvence jako grbl i jen s lpt portem diky upravenemu jadru a je flexibilnejsi co se tyce moznosti a uprav.

    tezko ale rict k cemu to Luk vlastne chce, treba na 3d reliefy neni grbl uplne vhodne (kratky look-ahead)

    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    1 odpověď
    JVCNC:mach jede i na 2 jadru pod 7 - ale jen na onboard LPT ,pres pci LPT nebo ruzny usb redukce se nerozjede,testoval jsem na 3 pc a na kazdym jsem musel jinak nastavit LPT port v Biosu aby to fungovalo,na manualovy nastaveni jsem to nerozchodil na zadnym kompu - je to docela laborovani to rozpohybovat,jedina mozna cesta je pokus/omyl,ja jsem se snazil takhle ozivit driver 3osej TB6600 a povedlo se mi to az asi po roce a desitkach neuspesnych pokusu - kazdopadne mach oproti GRBL uplne super,ted jsem nekde procital cnc forum a pry by mela vyjit nebo uz vysla nejaka usb verze machu ,nebo nejakej plugin pro mach,s podporou arduino - tinny - atd.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    2 odpovědi
    LUK: pripadne linuxcnc misto macha, na macha portebujes pc 1 jadro 32b a winxp a LPT port, na nicem novejsim bez dalsiho pridavneho hw nejede.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    LUK: osobne bych mach vyhodil a nacpal tam arduino s grbl, aby nemelo na stroj takovej vliv, kdyz se na zlomek vteriny zpomali/kousne pocitac. prece jen dnesni operacni systemy pouzivany na PC nejsou uplne designove vhodny na realtime provoz. ale asi otazka vkusu...
    LUK
    LUK --- ---
    2 odpovědi
    Ahoj, mám na cestě z Číny CNC s Machem 3. Máte někdo zkušenosti s instalací a zprovozněním? Dík
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    HARVIE: to zalezi na to cim to ridis a na pohonech, u mensiho lehciho stroje s krokacema, kdyz system umi pouzivat home i jako endstop ti samostatny endstop na strane home spinace krome dratu navic nic neprinese a mimo homovani nesmi system na home spinac stroj nikdy pustit (ani na endstopy obecne). u serv se endstopy dratujou primo do driveru na signal enable aby najeti na endstop vyradilo pohon bez ucasti systemu a do systemu to pak signalizuje signal servo ready, protoze servo ti je schopne ten stroj uz docela rozbit a i prestehovat (i kdyz ma nekolik tun), teda zalezi jak funguje konkretni servobudic, pri odpojeni enable by mel napred zabrzdit a az pak motor odpojit ale nektere na to muzou mit jiny signal, to uz se lisi vyrobce od vyrobce.

    24V nejak extra nezari a ty 2A tam stejne prolezou malokdy pri takhle nizkem napeti (podle motoru, ale to by musel byt super nizkoindukcni a to nejspis nebude nebo se tocit hodne pomalu), zalezi jak je udelano to k cemu je to pripojene ale takhle maly vykon by nemel rozhazet skoro nic, jestli tim spinacem ale tece 1mA pri 5V, tak to samozrejme problem byt muze a to i bez jakehokoliv ruseni.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    JVCNC: ale ve vysledku nevim jestli je dobry mit v jednom konektoru endstopy i steppery. konec koncu to stineni se resi prave proto aby se proud do stepperu neindukoval v kabelech do endstopu. kdyz to dam oboje do jednoho kabelu se spolecnym stinenim, tak to tam to stineni asi nemusim mit vubec :)
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: hmm, no tak nejak mam v planu jako home a endstop pouzivat stejnej spinac.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    2 odpovědi
    HARVIE: referak (referencni spinac) je home, prejezdak (prejezdovy spinac) = endstop, fault signal=signal o nejake chybe pohonu (aby se stroj zastavil a nejezdil dal s nejakou osou ktera uz nepojede)
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: co je referak, prejezdaky a fault signal? ja jen pocitam, ze tam asi pridam jeste endstopy casem...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    HARVIE: myslel jsem to vnitrni vnejsi jako uvnitr krabice a ven z krabice, na 24V/2A bohate staci i ten Dsub9, diky poctu pinu rovnou s motorovyma zilama jim taham i referak, pripadne prejezdaky pripadne fault signal a mam celou osu pekne v jednom kabelu.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: no vnitrni/vnejsi. Pouzivani uvnitr budovy, ale z venku na krabici ke ktery se dostane obsluha stroje. 24V 2A...

    Nakonec sem objednal ty GX16-4, protoze to ve vysledku bylo nejlevnejsi co sem nasel...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    HARVIE: na vnitrni nebo vnejsi instalaci?
    na vnejsi jedine se zajistenim, ty prvni jsou docela ok, pouzivaji hlavne cinani u levnejch strojku a celkem to jde, osobne je moc rad nemam protoze zpracovani je mizerny a moc k nim nemam duveru ale problem jsem s nimi jeste nemel.

    Taky jsi nenapsal na jake proudy a napeti, asi by ti bohate stacil i Dsub9 ktere pro tenhle ucel docela fungujou.

    ty druhe spis na vnitrni instalaci, ty sroubky z vnejsku dostupne nechces, na vnitrni instalaci klidne i bez sroubku (v rozvadeci se ti samovolne nevytahne a byva dobra praxe pod napetim se v nem pokud mozno nehrabat), u driveru a dalsich zarizenich se pouzivaji bezne.

    docela slusne a levne jsou jeste konektory Weipu. Takovy bezny standard jsou M23 a letecke/vojenske, ale to by jsi nezaplatil a asi by to bylo zbytecne na doma pro krokace.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    1 odpověď
    Co pouzivate za konektory k pripojeni motoru?

    Co sem si vsiml, tak se docela pouziva tohle: https://www.gme.cz/mic334


    Ale neprijde mi to uplne levny a ani sem nikde nenasel jak se to presne jmenuje. Nekde tomu rikaj "XLR" a nekde "aviation connector". Pod XLR si ale predstavim uplne jinej konektor. A aviation plug taky neni uplne presny oznaceni a pod obema se najdou ruzny druhy konektoru.

    Pak jsem premejslel o tomhle:



    Dela se 5ti pinova verze, tak by se jeden pin dal pouzit na stineni. Stejne to mam v plastovy krabici, takze uz je to detail...
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    cau, zeptam se radeji i zde, neb to tu zije vice nez ve strojarskem klubu:

    [ TLOUDEV @ Strojarsky klub ]
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    ANASTAZIA: no a tim sis odpověděl sám - potřebuješ normální frézku, ne router
    ANASTAZIA
    ANASTAZIA --- ---
    1 odpověď
    AKA_THE_A: stroj bude urcenej pro modely a prototypovani proto potrebuju frezku
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    1 odpověď
    ANASTAZIA: plasty by dal i levnej čínskej CO2 laser (akorám mám takovej dojem že je o něco menší než požaduješ), ale 22mm MDF rozhodně nedá :D
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: je to bazarovka takze sam, je to kompromis, budto usetrim a poradim si, nebo si neporadim ale pak musim zaplatit nekoho jineho kdo si poradi.

    Pravdepodobne tam je nabastlena osa Z ktera samotna je fabricky vyrobek a na ni dobastleny motor a na tom vsem dodelany drzak vretene a vreteno je tez neoriginalni . Jestli k tomu do posledni chvile pouzivali ten puvodni ridici system tak ten bude chtit modernizovat, protoze vzhledem ke stari z roku 1990 muze kdykoliv odejit. Jeste tezko rict jestli krytovani mechaniky te delsi osy maj nekde pod stolem nebo jestli ho vubec nekde maji. takz tezko rict v jakem stavu budou ty hrebeny.
    ANASTAZIA
    ANASTAZIA --- ---
    JVCNC: dekuji za prehledne zhodnoceni, neco vymyslim a prijdu si pro dalsi rady
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    1 odpověď
    JVCNC:v klidu,to bylo jen takovy jedovaty rejpnuti ;) - jinak ta masinka nevypada vubec spatne,tohle si asi musis servisovat sam - bude to trochu diy ne?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    SALAM23: eh jo samozrejme, obdelnik, jsem uz unavenej a jeste me ceka dost prace

    napr tohle bude vyrazne lepsi nez caucau, sice bazarovka ale i hodne jeta bude lepsi, jen je otazka kdo to bude servisovat, cena je ale zajimava https://www.sbazar.cz/rkc/detail/24904224-cnc-router
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    1 odpověď+1
    JVCNC: sorry za rejpnuti - ctverec 800x600 ? Nemyslel jsi obdelnik? Jinak hezky vysvetleno...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    2 odpovědi+1
    ANASTAZIA: no tak zacneme tim ze bych jeste jednou zvazil jestli skutecne potrebujete vlastni stroj kdyz pro nej nemate moc prace, to je jako poridit si vlastni auto kdyz budu potrebovat cestovat 5 dni v mesici.

    jestli ze teda ano tak:

    DWG/DXF nezere zadnej stroj (az na vyjimky, zjednodusene redeno) tyhle formaty sice cca obsahuji jak ma dil vypadat ale neobsahuji to, jak toho ma stroj docilit, k tomu je potreba jeste mezikrok ktery se jmenuje CAM.

    zvazit pracovni plochu, cim mensi tim lepe a levneji

    ta presnost je co? kdyz objedes ctverec 800x600mm aby vysledek mel max chybu 0.05mm tedy +- 0.025mm?
    mas to vubec jak zmerit? meridlo kterym se daj takovy veci zmerit je CMM (souradnicovy merici stroj s cenovkou v milionech)

    Takovej stroj bude potrebovat prime odmerovani ktere na jednu osu jen to odmerovani bude stat vic nez cely stroj od caucau a ridici system jehoz cena bude ve statisicich a nebo pohony jejichz cena bude rovnez cca 20-40k kc na osu a prime odmerovani ktere se pripoji primo do pohonu a nebo srouby v prenosti prinejhorsim C1 coz bude taky cca 20-40k KC na osu a klimatizovanou mistnost. Takova tolerance v tomhle rozmeru je nesmysl i pro jine dily a materialy.

    Krome toho, ty materialy ti budou cvicit s teplotou a vlhkosti v tomhle rozmeru o vic nez o 0.05mm nebo ta presnost byla myslena jinak? treba na 100mm atd. caucau tam pise 0.03mm, jenze to neni presnost ale elektronicke rozliseni, udaj ktery s presnosti nema vubec nic spolecneho, tu bude mit v radu milimetru a vzhledem ke konstrukci se bude menit podle toho na cem bude ten stroj polozenej, vzhledem ke svarenci se bude menit v case atd. zbytecne rozebirat hloubeji. Ona ta presnost neni jen jedno cislo ale komplexni informace o mnoha cislech (kolmost, rovinost, opakovatelnost a spousty dalsich)

    tedy bude potreba slevit z tohodle naroku, CNC routery na takove veci obvykle pracuji ve vysledne presnosti v desetinach az milimetrech.

    kdyz teda slevis z presnosti, tak pak je dulezite kde presne jsi mezi, 'vyrobni prostredek co zivi celou firmu a musi fungovat, temer 0 zmetkovitost vyroby + servis a cely stroj na klic' az k 'je jedno kdyz obcas nepojede a zakazku nedokonci nebo zkurvi material, jsme sikovni a dokazem si poradit sami se spoustou veci ohledne stroje a jeho rizeni'. Od toho se pak odviji cena dosti zasadne a pod 100k kc u noveho stroje rozhodne nepujde, nejspis ani pod 200k kc
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    Ja pridam svuj nazor na firmu caucau - teda spis na kvalitu vyrobku,koupil jsem si u nich vreteno ,presny oznaceni si z hlavy nevzpomenu ale tusim,ze to melo 750w a chvalili to az do nebe,prej nejlepsi reseni pro hobby cnc, kazdopadne to byl nejhorsi cinskej shit,opravdu smuk uz na pohled,jestli v podobny kvalite jsou vsechny jejich vyrobky,tak bych se tomu vyhnul obloukem - myslim ze pozadavek na presnost v radu setinek je mozna hodne naivni v tomhle pripade,jen osa si litala v lozisku toho vretene 0,1mm+ a kdyz jsem tam upnul dlouhej bit tak se cela vule jeste zvetsila - navic to bylo neskutecne hlucny - ja bych od caucau nechtel ani psa,ale je to jen muj nazor
    ANASTAZIA
    ANASTAZIA --- ---
    1 odpověď
    AKA_THE_A: ano, 2D...presnost pozaduju u plastu forex, plexi, polykarbonat. U plastu 2-5mm, u mdf treba i 22mm, ale tam o presnost tolik nejde
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    1 odpověď
    ANASTAZIA: takže chceš jen 2D věci?
    Zároveň u překližky mi přijde požadavek na "přesnost 0,05mm a lepší" trochu mimo...

    Jak tlustej bude matroš?
    ANASTAZIA
    ANASTAZIA --- ---
    2 odpovědi
    JVCNC: dekuji za vycerpavajici odpoved, no ted akorat nevim jak to resit:) da se nejak sumarizovat v bodech, co mam po CNC chtit za parametry a cemu se vyhnout? jaky je idealni soft a rozhrani? pripadne prosim i konkretni stroje.

    Moje pozadavky:

    - vstupni data DWG/DXF
    - plocha cim vetsi, tim lepsi, ale 800x600 je asi optimum
    - presnost 0,05 mm a lepsi
    - material forex/dibond/eba/preklizka
    - cena, no to je otazka - vzhledem k tomu ze fakt nebude uplne vytizeny, tak co nejmin

    Diky
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    ANASTAZIA: ja to daval tak nejak dohromady aby se to aspon nejak hybalo :)
    zacnu napr tim, ze v tom zakladu s machem 3 (a navic to je jen demo zdarma omezenym na 100 radku) k tomu budes potrebovat 32b PC s win XP a skutecnym LPT portem (zadny usb prevodnik) jinak to proste nejede a jeste budes mit muset stesti na PC jako takove protoze ne na kazdym to bezi jen s LPT portem (a jeste ty XP budes ladit aby tam toho bezelo co nejmin a nic jineho nez ten mach tam byt nemuze), na novejsi jedine priplatit dalsich 99E za UC100 kde vzhledem k USB to taky nebude zadna slava (ohledne spolehlivosti) ale neco uz motory delat budou. To je lepsi tam strcit LinuxCNC kterej je zadarmo, jen bezi pouze na linuxu.

    Ja osobne bych se tomu vyhnul, zpracovani je dost hrozne, tu mechaniku budes ladit nejspis jeste vic nez u 3d tiskarny. Zpracovani je takove ze vsechny dily jsou z neobrobeneho hutniho polotovaru, takze krive, zkoucene, nic neni kolme, nic neni rovne atd, povrch aby nebylo videt hned na prvni pohled ze to je hutak je obcas prejetej kartacem.

    Na druhou stranu ten stroj te cene odpovida, za tyhle penize a tehle velikosti to proste poradne fungovat nemuze, kdyz pujdes do ciny udelas lip i presto ze to stejne out of the box moc nepojede a budes to muset poladit. Ten stroj je na urovni kdyz si to zbastli amater doma na koleni s 0 strojnim vybavenim ktery o tom nevi vubec nic, to budiz, ale prodavat to jako komercni produkt podle meho nazoru, neni zrovna moc dobry napad i presto ze to je velice levne.

    spis se koukni po nejakem pouzitem stroji


    ANASTAZIA
    ANASTAZIA --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: a vystupy si videl? neni to nejakej moc velkej sunt? uplne nechci jit do ciny pac nemam naladu to ladit jak 3D tiskarnu a hlavne mi jde o servisni podporu, coz slovensko jeste docela jde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam