• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: oficiální data ze srpna je 1,7mega těch co to prodělali, dle googlu aktuální 2,26mega tj 21,1% populace počet očkovaných je 60,2%, tj pokud očkování funguje líp než prodělání nemoci, tak by počet lidí na JIP a v nemocnici s očkováním měl být menší než cca trojnásobek těch s reinfekcí
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Já v těch grafech vidím pár problémů:
    - očkované má stát spočítané všechny, lidi se neočkují načerno, spíš se mluví o jedincích, co se papírově počítají mezi očkované a přitom očkovaní nejsou.
    - ale z těch co prodělali je podchycená sotva polovina, možná třetina (psalo se o tom, že reálný počet nakažených je 2x až 3x vyšší než vyplývá z počtu pozitivních testů), spousta covid prodělala bezpříznakově, ani o tom neví.
    - a z těch co prodělali ještě vypadlo další cca 35-40 tisíc lidí, kteří tenhle způsob imunizace nepřežili, což se ve skupině očkovaných nestalo.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEMAL: na základě toho grafu so sem linkoval APPU, stačí si srovnat sloupečky neočkovaní prodělali vs očkovaní neprodělali
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEMAL: Jedna dávka nemoci nejspíš chrání líp než jedna dávka vakcíny.
    Proto se snad u všech povinných vakcín dává více dávek - nejčastěji asi 3 - a ty pak chrání lépe než jedno prodělání nemoci.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    HONCKA: to, ze “samotné prodělání nemoci chrání líp než samotné očkování” si myslis na zaklade ceho? Proc by to tak melo byt? U nemoci s mnoha variantami jako je covid to preci plati naopak.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    NECROMAN: jinak oprava, očkování proti obrně se ještě do roku 2018 očkovalo pěti(!) dávkami, nyní již jen čtyřmi, přičemž poslední "booster" se očkuje kolem 10. roku dítěte.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HOWKING: Když se začalo očkovat proti obrně, tak nebyla účinnost vakcíny ani 90%, i tak to byl ale průlom a začalo se ve velkém očkovat plošně.
    I současná odolnost populace proti dětské obrně stále závisí ve velké míře na kolektivní imunitě. Rozhodně se tak nedá říct, že současná očkování proti "preventable diseases" je dokonalá.

    Francis T et al (1955, as cited by Plotkin S et al 2008) conducted a major field trial in the USA in 1954 that
    involved about 400 000 children, randomly assigned to IPV or placebo. A related, non randomized study by the
    same authors involved another 200 000 children who were vaccinated and observed together with unvaccinated
    children. Altogether, 71 cases of paralytic polio occurred in vaccinated individuals versus 445 among
    unvaccinated individuals. In the placebo controlled trial, 11 cases of polio occurred among vaccines as compared
    to 70 cases in the control group. The calculated vaccine efficacy was 80%-90% against paralytic polio and 60%-70%
    against all types of polio.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HOWKING: Ne, žádných 50000 se nekoná, všechny vakcíny jsou podobně účinné - u těch povinných za nás pracuje proočkovanost celé populace - stačí dostat reprodukční číslo R v celé populaci pod 1 (očkování nebo jinými prostředky) a jakékoliv ohnisko nemoci zanikne samo.
    SORROW
    SORROW --- ---
    HONCKA: to je na odbornou konzultaci s vakcinologem; možná kontraindikace, možná jen jinou vakcínu; zdejší piráti ti ale asi fakt neporadí ...
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    HONCKA: ok, těžká reakce na předchozí dávku je kontraindikace a uznat prodělání místo jedné dávky se po světě zkouší, takže váhání s třetí chápu, jen z toho nejde vyvodit obecné nedoporučení na očkování prodělaných.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    QZUZKA: já frflam, protože mi po po očkování bylo mnohem hůř než po covidu a vzhledem k tomu, že v mé věkové skupině to že skončím v nemocnici, je rozdíl mezi prodělal a prodělal a má očkování na úrovni statistické chyby, budu se 3. dávce bránit jak to jen bude možné, protože dle toho, jak mi bylo po podání 3. dávky skončím v nemocnici tak na 50% (po 1. To ještě šlo, ale po 2. na mě žena málem zavolal rychlou).
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    HONCKA: Ale v cestovatelské medicíně se přeočkování proti dětské obrně doporučuje při cestování do oblastí, kde se nemoc může vyskytovat (interval 10 let) a akutně vyskytuje (interval i 1 rok). Tedy, to že tady je třídávková je díky minimálnímu výskytu v regionu (získanému proočkovaností), ne proto, že by nutně poskytovala kvalitní celoživotní ochranu.

    Spousta vakcín nevydrží doživotně, ale buď se boostuje (10-15 let tetanus, 5 klíšťová encefalitida), nebo by se boostovat měla, s tím jak to lidí vozí ze zahraničí (1-2x v dospělosti černý kašel), nebo se počítalo s přirozeným boostováním dalším setkáváním s původcem, nebo má dost nízké faktory šíření, aby stačilo, že třeba polovina populace má očkování čerstvější.

    Jako pokud bude na COVID booster každý rok, chápu že to lidi začne štvát, ale u mutující vysoce nakažlivé akutně rozšířené věci frflat na třetí dávku (která je potřeba u lecčeho) je fakt first world problem.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: jakou máš jistotu, že to bude jako u té obrny a ne jako u chřipky, kde se očkuje kvůli mutacím každý rok?
    APPU: díky z toho mě vyplývá, že buzerovat lidi, kteří to prodělali k očkování je hovadina a že samotné prodělání nemoci chrání líp než samotné očkování. Samozřejmě nejlepší je kombinace, ale omezovat méně rizikovou skupinu je blbost.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    NECROMAN: A po opravdových vakcínách je šance na hospitalizaci 50 000x menší? (nebo i víc)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: hexavakcína je třídávková, očkování proti zarděnkám, příušnicím a spalničkám čtyřdávkové.
    Aktuální očkování proti Covidu poskytuje u tří dávek asi 50x menší šanci na hospitalizaci, než mají neočkovaní.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    HONCKA: Ja to moc detailne nesleduju, ve virovy auditku e jedou data dost. Ten priklad spis ilustruje, ze lidi si muzou myslet, jak si jejich imunita s covidem poradi a pak je pruser.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    HONZAL: máš nějaký data, kolik procent těch co covid prodělali je očkovaných?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: proti dětské obrně se přeočkovává každých 9 měsíců?
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    OTZ: Předběžná data o účinnosti 3. dávky proti Covidu u nás:
    Data: Jak očkování chrání Čechy před nemocnicí a těžkým covidem - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tech-technologie-veda-data-jak-ockovani-v-cr-chrani-pred-hospitalizaci-a-tezkym-prubehem-covidu-182353
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam