• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: volič s doktorátem z politologie fakt není typický volič, ale fakt je, že jsem měl takové různé komunikace, v poslední době, že si "typického voliče" raději představovat nechci.

    Je třeba konstatovat, že například podpora Ukrajině mezi veřejností není tak velká, jako v mojí užší sociální bublině, třeba tady na NYXu.

    Sám konstatuješ, že to sdružování je trend, copak Stačilo, tam stačí trochu větší volební účast, aby je to smetlo pod 5%... ale SPD zformovalo čtyřkoalici a skutečně by bylo trapný, kdyby měli 12% a Piráti jen 6. Tomu sdružování se nesmíš divit. Pokud díky němu SZ získá mandát a jejich poslankyně dostane šanci mluvit v médiích, bude to pro ně důležité. U některých těch názorů je dnes problém, že vlastně ani neexistuje nositel, který by je v médiích mohl říct a mohl se opřít o to, že mluví jménem někoho...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: základem neúspěchu je tohle taktizování a očekávání, jak bude taktizovat volič - PirStan bylo očividně přepočítání se a směle pokračujete
    a ne, kamarád do Pardubického volit nepojede, ten se na to spíš úplně vykašle, i když má doktorát z politologie - jestli si to napoprvé nepochopil, on nebude volit vaší koalici, jemu vadí pirát (různé důvody) - nedovedu to kvantifikovat, jestli je výjimka nebo ne

    což je téma samo o sobě a čím dál větší opich
    koala Pirstan.. meh. koala Spolu - nikdy se nezbavíme černoprdelníků a topka klidně může přejít pod ODS (beztak jich v ODS bylo dost a je to prašť jako uhoď vesměs) - ale aspoň tam maj ty zvýšená %
    proti tomu koaly Stačilo a JO! už jsou úplný vymrdej
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: tak Pardubický si můžou vyřídit volební průkaz, nebo zkusit Mikuláše vykroužkovat, no. Hele, tohle je těžký. Nezavděčíme se nikdy všem. Já doufal, že strana nabere rozumný lidi. Svým způsobem, v začátcích podpořit Michálkovo a Ferjenčíkovo křídlo se jevilo rozumně, protože některé existence, které se kolem Pirátů motaly, byly skutečně zvláštní a tihle byli mladí, nadšení a vypadalo to, že to má hlavu a patu. Jejich problémem začíná být, že nic jiného než politiku v životě nedělali. Začínají být příliš úzce specializovaní a úplně se odtrhli od reality toho, jak uvažují členové, jak uvažují voliči, od všeho...

    Na druhou stranu, Zelení by v parlamentu potřeba byli, když vidíš, jak se teď dělají šachy s těmi kraji a CHKO... ochrana přírody existuje všude v Evropě, akorát u nás překáží developerům, tak se zruší? Chce to udržet nějaký rozumný status quo. Dostavět dálnice a dál provozovat JE, to asi nikdo blokovat nebude, ale třeba zachovat a rozvíjet národní parky je důležité a tam hrozí docela pohroma, když bude všechno podle ODS...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: hele, budeme moci srovnat kraje, ve kterých v koalici jsme, s těmi, kde v koalici nejsme. Ale je možný, že Zelení vadí cca stejnýmu množství voličů, jako kandidát s minulostí v KSČ. To prostě vyloučit nejde. Já to vidím biasem městského liberála. V Praze jsou Zelení jedna z mainstreamových stran, v magistrátních volbách dosahují docela slušených výsledků. Akorát neuměj regiony, tam patří k extravagantní alternativě...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: sem to hodil kámoši z Jičína:
    Smolík, ale tak nějak jsem to vydedukoval. Ale je to asi jedno, spojení s piratama bych stejně nevolil (v HK jste koalu nevytvořili)

    jedinej týpek, co znám a volí Zelený. za mě je to klasická debilita Pirátů a nepoučení z minulého koalice. nejspíš pujdu k volbám jen kvuli Stačilo, SPD zmrdům. ale jak jde čas, tak se z Pirátů stává čím dál větší real shit a podporovat Novou vlnu a Ferjenčíky atp. mi je echt proti srsti (Votápku už jsem hodil za hlavu, nebudu se v těch sračkách pořád válet s vámi)
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    LEON_KOWALSKI: tak vsech pet zelenych volicu v kazdem kraji nikoho nikam nevykrouzkuje. Je mozny ze nekoho to spojeni odradi ale muze to nekoho i pritahnout - kdo oceni ze se dokazali domluvit. A kdo treba nevolil zeleny protoze to byl propadlej hlas
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: já ti ale říkám, že to není možné, když kandidují jen v půlce krajů. Muselo by to zkombinovat s tím, že ve všech krajích bez kandidátů za SZ současně těsně propadneme... ale ne tak výrazně, aby to ohrozilo výsledek v krajích, kde kandidují. Taky budou muset hodně taktizovat, aby se kroužky potkaly vždy jen u kandidáta, který kandiduje na nejvyšší pozici, jako to dělali STANaři...

    Jako samozřejmě, nelze vyloučit nic, ale pravděpodobnost, že těch poslanců bude třeba jen 1:1, je tentokrát šíleně malá (naopak u STAN ten problém šlo tušit už v momentě vítězoslavného prohlášení vedení, že Piráti získali na kandidátkách více míst :-) což byl danajský dar). Nejčistší bude podle mě situace v Praze: tam mají jednu poslankyni téměř jistou - ale tím to taky končí. V těch ostatních krajích bude zajímavé to nějak statisticky zanalyzovat, jestli někdo někoho přeskáče a tak.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Důležité je natřít to po minulém kroužkovacím podrazu STANařům ... tím že se necháte vykroužkovat Zelenými, to je fakt super taktika 👍
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: no, bez koalice ve všech krajích těžko.. i v nejpesimističtějším možném případě by to bylo nejvýše půl napůl, navíc v Praze mají jen jedno jméno, tuším... ale jako jo, pokud budou kraje, kde jsou v koalici, celkově úspěšnější, tak bude výsledný přepočet na mandáty ještě zajímavý.

    Vada koalice PirStan bylo větší množství kandidátů Pirátů než STAN. Viditelně se to roztříštilo, disciplína v kroužkování nejvýše položených STANařů byla u voličů vysoká, zvláště pokud šlo o ženy, kterých koalice tehdy nominovala celkem málo. Preferenční hlasy pro Piráty byly daleko roztříštěnější, spousta voličů si myslelo, že vhození nepozměněného lístku znamená automaticky preference pro čelo kandidátky, apod.

    Důležité je natřít to po minulém kroužkovacím podrazu STANařům a ukázat, že taktizující volič se nás nebojí a věří nám. STAN nebo SPD jsou pro nás co se celkového výsledku týče soupeřem, na který má smysl cílit.

    Uvědom si taky, že v obrovském množství krajů, nejen v tom extrémním Karlovarském, ti 5 nebo 6% hlasů na zisk mandátu vůbec nestačí. Parlamentní volby jsou u nás zvláštně úmyslně nevyvážené tak, aby všechny pohraniční kraje (kde navíc existuje potenciál nějakých sociálních tlaků) byly zastoupené pouze velkými stranami nebo širšími koalicemi. Dlouhodobě ti v krajích nikdo ta procenta, potřebná proto, aby si ve čtyřech velkých krajích dosáhl na sem tam jeden mandát, nikdo házet nebude: voliči si všimnou, že lidi, kteří u nich vedou kandidátku, nikdy nikam neprolezou a v parlamentu sedí jen Brňáci a Pražáci, sem tam Ostravák. Takže se naserou a volí ty různé SPD apod. exoty, kteří tam na rozdíl od zástupců pidistran prolezou.

    Koalice PirSTAN byl omyl, vynucený tlakem na demonstracích Milionu Chvilek, nevyslyšením varování, jak moc jde lidem, které zastupuje STAN, o prachy, a celkově projevem určité politické naivity (je ale pravda, že 10 subjektů ve sněmovně v roce 2017, to byl trochu husarský kousek...). Stran ve sněmovně dává smysl tak asi 5-8. Z toho vyplývá, že pro nějakou středolevou protiváhu středopravé KDU-ČSL prostě prostor je. Zejména po tom, co letos předvedla Maláčová, nebudou středoleví voliči mít koho volit. Je docela dobře možné, že kromě 1% pro SZ vyluxujeme i ta 3%, která odejdou od ČSSD... ovšem těm stačí procento, aby Stačilo přelezlo přes 5%...

    Proto u Pirátů proběhl na podzim takový tvrdý vnitrostranický boj, o kterém vlastně nevíme, jaká šedá eminence stála v pozadí té které osobnosti ve vedení nebo třeba i za těmi, kdo demonstrativně odešli. Prostě nevíme. Ale dá se předpokládat, že pokud to úplně nezvořeme, tak taktizující středoleví voliči nebudou mít jinou šanci, než Piráty.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: protože jejich taktizující voliči volili naše kandidáty za PirSTAN, akorát se ty hlasy roztříštily... ... jo a protože jejich taktizující voliči volili výše kandidáty, tak jste spadli ze 22 poslanců na 4, to má logiku.
    Prostě už nejste Piráti, ale PiZel, neo ZelPi (to se uvidí podle počtu kroužků)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: protože jejich taktizující voliči volili naše kandidáty za PirSTAN, akorát se ty hlasy roztříštily...

    Přecházení mezi těmahle dvěma stranami je poměrně běžné, napomáhá tomu i afinita k EFA/Greens v EP a tenhle průzkum prostě ukazuje, že i když někteří členové Pirátů tvrdí opak, tak je to pro voliče Pirátů nejpřijatelnější blízká strana:


    Ve skutečnosti, asi ledacos je jinak, než když člověk dá na náhodné dojmy. Tuším jsem se kdysi bavil s nějakým Pirátem zrovna z Olomoouce, který vykládal, jak tam Zelené vnímají jako úhlavní nepřátele - a teď je to jeden z krajů, kde jejich kandidáti na kandidátce Pirátů jsou, zatímco jinde to krajská sdružení odmítla (podle mě je to škoda).

    Ono se taky asi čeká, jaký vliv na výsledek ty kandidáti za Zelené budou vlastně mít: kdyby to ve všech krajích bylo stejné, tak nepůjde zjistit rozdíl, a čistě jen podle preferenčních hlasů se taky nevyčte nic, okroužkovaných je menšina kandidátek a hlavně se nezjistí, kolik voličů Pirátů kvůli Zeleným fakt uteklo. Takže po těhle volbách budeme mít robustí data, jestli voliči spíše Zelené na kandidátce Pirátů chtějí, nebo spíše nechtějí, protože rozdíl třeba mezi Prahou s SčK v preferencích bude minimální a srovnání procentuálního výsledku těhle dvou krajů napoví hodně... (i když pravda... ne, v Praze jsou Zelení tradičně ultrasilní...)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    v roce v roce 2013 měli zelení 3,19%, v roce 2017 měli 1,46%, v roce 2021 0,99%
    to je evidentně vzestupný trend ... propadu

    no hodně štěstí s tímhle rozhodnutím
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: no to rozhodně, to rozhodně, vzhledem k tomu, jak jste v roce 2021 dopadli - ze 22 poslanců na 4
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: protože jejich taktizující voliči volili naše kandidáty za PirSTAN, akorát se ty hlasy roztříštili...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    Vzhledem k jejich zisku 0,99% v posledních parlamentních volbách, tak akorát “velký voči”.
    Naopak vám to ubere hlasy voličů co vás volili od prvopočátku.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Jak myslíš.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: no ano, rozdíl v počtu mandátů mezi situací, kdy budeme mít nějak těsných 5% a mezi tím mít pohodlných třeba 8% je je docela velký.

    Ve skutečnosti mají Zelení těch kandidátů docela hodně, v některých krajích, což znamená, že problém koncentrovat kroužky u jediného kandidáta budou mít naopak oni.... tohle je něco jiného. Ve skutečnosti to klidně může dopadnout tak, že přeskočíme i STAN, protože řada voličů nás může vnímat jako snesitelnou alternativu k vládním stranám a jako bezpečný cíl jejich taktizování.

    Problémy vidím v kvalitě vnitrostranické debaty.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: hmmm, jako proč ale? Myslíte si ze vám to přidá hlasy? Nepoučili jste se z debakl se STAN? Asi ne, co?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Volby 2025 – Kde kandidujeme? – Zelení
    https://www.zeleni.cz/volby-2025/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: ty jo, Mariánky jsou skoro stejně v dosahu jako Pardubice, díky tunelu u Ejpovic :-) no ne úplně, ale pod dvě hoďky...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam