• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KULA: nejlépe ve variantách 1 až 7 s podbody A, B, C. 😉
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Dokonce tehdy to tak před volbami nevycházelo ani v nejdivočejších průzkumech - jen těsně jsme v nich atakovali hranici 5%, finální výsledek byl obrovské překvapení...
    ... ale voliči vám věřili a proto jste byli třetí nejsilnější. byli jste Piráti se svým programem, který stál za to, s tématy, ke kterým mohl člověk říct "jo, jděte do toho".
    To jste prošustrovali.
    KULA
    KULA --- ---
    LEON_KOWALSKI: pojďme si ale už připravit teorii o tom, proč výsledek nebyl lepší. Je potřeba být připravený!
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Portlík je malej pražskej Blažek a stínovej primátor. Jednou na něj věci prasknou a Piráti budou zas brečet že s ním byli kamarádi.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KULA: teoreticky už dopředu vyhrál volby, díky spojení se Zelenými :-)
    KULA
    KULA --- ---
    LEON_KOWALSKI: protože teoretizovat proč moje teorie nevyšli je cesta k dalším teoriím. Proč přinášet něco konstruktivního, když by to vyžadovalo realizační akce. Teoretizovat je snažší a nabízí širší vyžití. Na konci života si Xchaos řekne, že byl vynikající teoretik.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: jinými slovy, říkáš, že aby měl Bureš & co, co nejmenší šanci, je nejlepší volit STAN, nebo SPOLU, protože mají největší šanci, dosáhnout dobrého volebního výsledku. A vy jste marní a plácáte se ve scénářích a strategiích.
    OK, Díky. Budu o tom uvažovat. 👍
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: spíš je otázka, kdo ve vysoké politice není šedou eminencí někoho.

    Samozřejmě je to tak, že pirátští insideři nenávidí ty, kdo po jejich zádech vyšplhali vzhůru na další level. Víme ale málo o tom, co se na tom vyšším levelu děje a kdo s kým to tam prohrál, ať už neschopností, naivitou, čímkoliv. V podstatě, pro mě je Hřib náměstek pro dopravu a vidím, že dopravní stavby v Praze se dějí, a to v míře nebývalé. Metro D se zaseklo - těžko říct, čí vinou, největšího antihřib trolla na NYXu jste si svorně odhlasovali, že v tomhle klubu chcete mít zabanovaného, tak ho zabanovaného máte - ale o to víc se hýbe městská železnice a i když to jistě není ničí osobní zásluha ale děje se to systémově a institucionálně, tak je aspoň jasné, že to současná rada neblokuje.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Jedna věc na Hřiba. Nemám detaily ale myslím si, že opakuje na magistrátu Bartošovu a Michálkovu chybu s ODS. Ve sněmovně si je vodila ODS, která chystala jejich likvidaci. Moc o tom nevím, ale slyšel jsem, že na magistrátu prej dělá to samé Portlík. Velký pirátský kamarád Hřiba a jeho okolí, kterej je ve skutečnosti hezky špinavou šedou eminencí. Jak sem nakoupil, tak prodávám.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (Varianta 2A vypadá hrozně, ale znamená zajímavou možnost: vládu bez ministrů za SPD koalici. Osobně vidím jako celkem pravděpodobnou i 2S, protože SpoluSTAN možná budou mít těsně víc hlasů, než ANO, Hřib nebude chtít dopadnout jako Bartoš, Babiš zase nebude chtít jít do vlády s SPD, možná to ale skončí nějakou oposmlovou, ke které Piráty ani potřebovat nebudou, uvidíme...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Eh, no ok, podle někerých průzkumů jsme měli až 15%, ale podle jiných to zase nebylo ani těch 5 a nejčastější předpovědi se podobaly těm letošním:
    Předvolební průzkumy k volbám do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky 2017 – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edvolebn%C3%AD_pr%C5%AFzkumy_k_volb%C3%A1m_do_Poslaneck%C3%A9_sn%C4%9Bmovny_Parlamentu_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky_2017#2017

    Co takhle výsledek z roku 2017, ale s tím procentem a půl od Zelených? dobře, kandidují v půlce krajů, takže spíš půl procenta. Ale stejně...

    Ok, to, že v Pirátech vyhrálo křídlo, v podstatě zodpovědné ne za PirSTAN koalici jako takovou (na tu tehdy vsadila většina členů, i já), ale za její chybnou implementaci (hloupá kampaň, která identitu Pirátů naprosto upozadila, program, který s Piráty neměl nic společného, špatná sázka na to, co znamená podíl kandidátů na kandidátních listinách, apod.), to je samozřejmě slabina.

    Udělat z Ivana Bartoše obětního beránka, který jakože odstoupil až když ho vykopli z vlády... no nevím. Jako je fakt, že u vládních stran na Západě je běžné, že když vláda není vnímána jako úspěšná, tak premiér, i když nepodá demisi, už stranu do dalších voleb nevede (z toho se nepoučila ODS a Fiala, a podle toho volby nejspíš taky dopadnou). Demokratické zvyklosti západoevropských zemí, kde fungování demokracie nebylo přerušené na tak dlouhou dobu jako u nás, by určitě stálo za to mít nastudované... (naopak americký systém je natolik vzdálený evropskému právnímu státu, že snažit se ho nějak sledovat a chápat je dobré spíš pro politology a amerikanisty a pro nás je to dost matoucí, protože jsme vhodně jiné situace se vším).

    Obecně... nevím. Začněme tím, jestli mělo "křídlo", narychlo zformované kolem Lukáše Wagenknechta, skutečně šanci na lepší výsledek ve volbách, než Zdeněk Hřib. Co doopravdy někdo může vytáhnout na Zdeňka Hřiba za 8 let jeho působení na magistrátu? Jaká rozhodnutí mohl osobně ovlivnit, když o všem se tam hlasuje (i v těch dozorčích radách) a Piráti nemají žádnou zvláštní většinu?

    Jisté je, že primátor byla spíš ceremoniální funkce (jak se teď ukazuje na tom Svobodovi za ODSku). Primátor má v radě jeden hlas jako všichni, není to žádný předseda vlády, spíš prezident. Podepisuje to, co mu rada odhlasuje, že má podepsat, ukazuje se tam, kde se má ukázat. Předseda vlády je výrazně více exekutivní funkce, a nelze čekat, že napochoduje na povolební vyjednávání ve stylu "buď budu premiérem já, nebo koalice nebude". Tohle množství arogance by sice bylo zábavné sledovat a určitě spousta voličů v to tajně doufá (ne, že by Hřiba milovali, ale protože je štvou ti ostatní) - ale silně pochybuji, že to takhle bude.

    Jinak dá se vždycky říct, že dostatečné množství osobností s přístupem "bez nás to nebude" znamená, že něco nebude. To je obecné riziko tvorby jakéhokoliv konsentu.

    Pokud se do sněmovny dostaneme (stát se může ledacos, já osobně čekám v případě odvolání VV tak 9%, s ním tak 7%, trefit se na přesných 5% skoro nejde, vzhledem k velkému počtu krajů, kde zisk mandátu vyžaduje kolem 10% hlasů), tak existují tři scénáře (s větvením na Babiš/Spolu):

    1. Účast ve vládě. Je možné, že řada voličů ji nechce. Pokud ano, je víc voličů, pro které je nesnesitelná účast na vládě Spolu, nebo účast na vládě ANO?
    2. Tolerance vlády. Tedy strategie Okamury a komunistů v roce 2017. Teoreticky se strana neušpiní, ale může si klást určité ultimativní požadavky, např. legislativní (?) rozpočtové (?).
    3. Opozice vůči vládě, tedy hlasování proti důvěře, za všech okolností.

    Zajímalo by mi, kdo ze zdejší "wannabe neregistrovaných příznivců" či "potenciálních či bývalých voličů" by prefereval který ten scénář. Celkem jich je šest (i ta opozice může být podle toho, jestli je to opozice vůči Babišovi či vůči Spolu, tedy jestli je to hlasování s ODS nebo hlasování třeba s Babišem, Okamurou, a dalšími). Můžeme si je označit třeba 1S (účast ve vládě Spolu), 1A (účast ve vládě ANO).

    Takže ze scénářů 1S, 1A, 2S, 2A, 3S, 3A zkuste vyjmenovat všechny scénáře, které jsou pro vás ve volbách přijatelné (dá se očekávat, že jsou to současně scénáře, u kterých zvažujete, že byste Piráty přeci jen volili)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: A tvůj plán, jak tomu předejít, když jde o volby, kde se bude hrát o každé procento aktivních voličů, je klasický: šikanujte Zelené.
    ... co to plácáš? Jaký "šikanujte Zelené"? To po vás někdo chce? Tím, že váš skalní volič chce, abyste kandidovali jako samostatná, svéprávná, silná strana, tím se šikanují zelení?

    Dnešní Zelení nejsou ti podivní devadesátkoví myslivci, nebo co to bylo, ale prozápadní voličská síla, která má s Piráty asi tak 90% programovou shodu.
    ... tak s nimi po volbách spolupracujte, nebo utvořte (po volbách) koalici, co to má sakra dělat s tématem? Mě jako voliče Pirátů Zelení NEZAJÍMAJÍ. Kdybych chtěl volit Zelené - hodím to jim a né vám.

    A nebo víš co - klidně to zabalte a vstupte k nim, když jsou tak super. Na co byste měli být Pirátii, když můžete být Zelení, ne?

    V tuhle chvíli, nevidím vůbec nic špatného na tom, aby se poměr hlasů pro Piráty a STAN vrátil do roku 2017.
    ... a toho dosáhnete jak? Tím že jim naháníte voliče? Nebo tím, že odháníte dřívější skalní voliče?
    Hmmm, fajn strategie. Spíš to bude zase jako v roce 2021, PirZel budou živořit, pokud se tam vůbec dostanete a STAN to slízne.
    I když většinu vašich hlasů asi vyžere Spolu a truc hlasy to hodí ANO, SPD a dalšímu odpadu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ano. A tvůj plán, jak tomu předejít, když jde o volby, kde se bude hrát o každé procento aktivních voličů, je klasický: šikanujte Zelené. Dnešní Zelení nejsou ti podivní devadesátkoví myslivci, nebo co to bylo, ale prozápadní voličská síla, která má s Piráty asi tak 90% programovou shodu. Společné kandidátky vidím v krajích, ze kterých jsem od Pirátů dřív slyšel "se Zelenými nikdy", třeba v Olomouckém.

    Pro začátek: co je na tomhle špatně a proč by to mělo dopadnout jako se STAN? (Ano, to že v roce 2017 jsme STAN zřejmě pěkně zatopili, protože oni sázeli na společnou nechuť voličů vůči ODS i ANO, akorát oproti nám prostě nedokázali zaujmout, a v roce 2021 nám to vrátili).

    V tuhle chvíli, nevidím vůbec nic špatného na tom, aby se poměr hlasů pro Piráty a STAN vrátil do roku 2017. Dokonce tehdy to tak před volbami nevycházelo ani v nejdivočejších průzkumech - jen těsně jsme v nich atakovali hranici 5%, finální výsledek byl obrovské překvapení...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: pro Boha, dyď díky tomu jak jste to (celá vládní koalice) zpackali, je teď velká pravděpodobnost, že ve vládě budou tupé kreatury, jako Schillerová, Mráčková Vildumetzová, Pavel Růžička a kdoví jestli tam makak Bureš nepustí i odpadní xindl jako je Jindolf, Vidlák, Japonec a rudá Kačena.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    DOCKINEZ: navíc věci které měli zvládnout, protože je to jejich parketa (digitalizace stavebního řízení), tak to zrovna moc nedopadlo. Nevyčítám to Bartošovi, stál proti silnému zákulisnímu intrikánovi (Zajíček), ale měl si to pohlídat a rozmáznout tyhle věci v médiích okamžitě (intriky UHOS, sabotování programu úředníky co se nechtěli učit nic nového, atd...) a né až ex post. Pak už to bylo prd platné.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Hele, aktuální vláda je co do utahování šroubů, lhaní, pokrytectví atd. atd. doslova Babiš 2.0.

    Doslova jediný, co jí přičítám k dobru, je postoj k Ukrajině. Ale to je k**va málo.

    A k tomu všemu Piráti svítili.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: ok, takže se měl riskovat scénář, že Babiš si udrží moc už kontinuálně a všechny ostatní strany zůstanou už trvale v opozici? ok, je pravda, že ve vládě se toho moc nepředvedlo... ale když se to srovná s chaotickými opatřeními za Babišovy vlády... ... no, takže:
    (1) Babiš má pořád svých 30+%
    (2) Nic moc "Antibabiš" jste za dobu 2021 - 2025 nepředvedli, celá slavná "Antibabiš" opozice.
    (Když nepočítám hádky ve sněmovně) (a pár skandálu koaličních stran)
    (3) Vás (Piráty) to vymazalo z politické mapy, bojujete o 5% a paktujete se kvůli tomu se Zelenými
    (4) Takže v podstatě jen došlo ke klasické výměně stran jako to bylo dřív ODS <=> ČSSD, jednou ti,
    podruhé oni.

    Znovu opakuji, kdybyste v roce 2021 kandidovali SAMI, se svým programem jako roce 2017, tak jste teď mnohem silnější a myslím že byste byli pořád třetí nejsilnější strana ve sněmovně.
    Teď se jenom modlíte, abyste neudělali krok blíž k horizontu událostí a nevcucla vás černá díra zapomnění.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI:
    LEON_KOWALSKI: porazit STAN v těhle volbách by byla zajímavá výzva, no. Samozřejmě by to znamenalo udržet si voliče z roku 2017, že jo.

    LEON_KOWALSKI: ok, takže se měl riskovat scénář, že Babiš si udrží moc už kontinuálně a všechny ostatní strany zůstanou už trvale v opozici? ok, je pravda, že ve vládě se toho moc nepředvedlo... ale když se to srovná s chaotickými opatřeními za Babišovy vlády...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    Jo, přiznám se, že v roce 2017 jsem Piráty volil, ale v roce 2021 už ne.
    Ta koala byla jedním z důvodů.
    Dalším pak změna preferovaných témat - co mě zajímalo, bylo upozaďováno, a důraz se kladl na témata s kterými jsem se neztotožnil.
    Dneska Pirátům už nerozumím vůbec.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: oni veřejně řekli, že jestli nevzniknou nejvýše 2 výrazně AntiBabiš koalice, že budou sami kandidovat. ... NO A CO? Tak jste měli přesto kandidovat sami! 100% byste dopadli mnohem lépe než jste dopadli. Kam vás ta slavná Antibabiš koalice přivedla? Do stádia skoro klinické smrti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam