• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: Piráti jo, jen to vedení už se musí obměnit. Hřib nasere každého.

    Zdeněk Hřib se kvůli Suchánkovi nazval plebsem: Staví vilu za desítky milionů, vydělává balík a má auto s řidičem - Super.cz
    https://www.super.cz/clanek/celebrity-zdenek-hrib-se-kvuli-suchankovi-nazval-plebsem-stavi-vilu-za-desitky-milionu-vydelava-balik-a-ma-auto-s-ridicem-1519478
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Moc nerouzmím tomu, proč mi podsouváš něco, co jem neřekl. Všechny strany mají nějaké kauzy, Piráti jich prostě mají nejméně. Zatím.

    Samozřejmě to není jen otázka korupce, ale taky programu, ideí atp. Já fakt nejsem 20letej klučina, kterej volí poprvé. Je mi už hodně přes 40 a poprvé jsem byl volit v roce 1998 Václava Klause proti Miloši Zemanovi. Asi všichni víme, jak to dopadlo, že?

    Pro mě jsou prostě Piráti jedinou volitelnou stranou už několik volebních období.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: dost dlouho na to, abych měl nedůvěru ke komukoliv, kdo ji provozuje na tom předměstí Vídně :-)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: odstavili blažka? jen ho není vidět, ale to jeho bratrstvo funguje vesele dál. jistě, mocensky si pohoršil, ale záleží, jaké má zázemí. ozvaly se rivalské gengy (jihočeši a praha), ale to je normální vybalancování moci po oslabení. uvidíme, co sjezd, tam to teprve nějak vyplave. jak dlouho jsi v politice? 😅
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: ok, tak minimálně aktuálně snad odstavili Blažka (který si teda asi zajistil skrz ty bitcoiny miliardový padák :-)

    Jako já právě ODS nechci, to je jasné. Ale spíš mi není jasné, jak to chceš dělat. Nemůžeš mít politickou stranu bez procesů, které tu stranu vytvářejí. To fakt nefunguje tak, že se sejdou lidi a budou se poplácávat po rameni, jak oni jsou ti nejvíc čistí a nezkorumpovaní a pak nějak zázračně nastoupí do těch funkcí a budou hned od začátku vědět, jak něco dělat...
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Ty si kauzy hodnoť jak chceš, já si je budu hodnotit taky jak chci.

    A tvůj popis ODS je absurdně úsměvný... jakože... ano, akorát že vůbec.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FRK_R23: ok, já v to taky doufám, samozřejmě.

    Ale představa, že ty lidi nějak jednoduše rozdělíš na zkompromitované a nezkompromitované, je naivní, sama o sobě. Samozřejmě je vidět větší tlak na ta výběrová řízení ze všech stran, extrémní případem je to metro D, o ty miliardové zakázky je hrozný boj a samotní majitelé bagrů nejsou ti, o které tam jde... lobbyisté soutěží, kdo to dokáže vylobbovat, právníci soutěží, kdo najde nějakou lepší kličku, apod. Jaká je v téhle mašinérii vlastně úloha politiků je zajímavá otázka.

    Politik jistě má jeden úkol: a to je být vůbec vidět, voliči ho vůbec musí znát. Jinak je ze hry. Je dost šílené, jaké způsoby svého zviditelnění někteří politici jsou schopni volit.... ale přitom je to pořád zviditelnění...
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Já ale neříkám, že za stranou není žádnej průser. Já jen říkám, že v tom našem rybníčku je to pořad nejméně zkompromitovaná strana. Myslím, že jsem se v tomto směru vyjádřil celkem jasně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: No, "neúspěch" DSŘ byla taková uměle vytvořená pseudokauza - je sporné, jestli to vůbec byl neúspěch, nebo jestli se tím spíš zviditelnila svévole neříditelných úředníků...

    Kauzy DP z éry, kdy byl Hřib primátorem a/nebo členem dozorčí rady DP, to je něco, z čeho se ještě bude muset udělat nějaký výstup a závěr. Ono se to nezdá, ale ať nás ODS sere jakkoliv: je to platforma, kde se lidi dost vyměnili, za ta léta, a ti, kteří se dopustili zásadních kixů, prostě odešli... co Pirátům chybí k dokonalosti je právě tahle určitá masovost - to, že prostě lidi, co se neosvědčili, nějak odejdou, konsensuálně, aniž by straně škodily (od začátku jsem se snažil Jakubovi Michálkovi naznačit, že trafiky by se nám ještě mohli hodit: jenže problém všech mladých dravých v jakémkoliv oboru je ten, že oni si myslí, že mladí zůstanou věčně...)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Asi jsi moc nepochopil princip seznamek. Princip seznamek je vydělávat provozovateli peníze, ne úspěšně párovat lidi. Každý pár skutečně vytvořený seznamkou znamená ztrátu dvou zákazníků. Potřebuješ jenom najít sweet spot, abys občas někoho spároval a udržel tak ostatní ve hře a honbě za úspěchem.

    Všechno strašně překombinováváš.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: ty volební kalkulačky jsou obecně zajímavá hra... já si říkám, že stejný princip by dobře fungoval třeba i na seznamkách, totiž že by uchazeč přidal "anketní otázku" a pak by současně odpověděl na anketní otázky ostatních a nastavil, jakou to pro něj má váhu. Je to opravdu takový zajímavý "distribuovaný machine learning" a rozhodně se uplatní ve víc věcech, než jen ve volbách, u skutečného průzkumu trhu, kde nejde jen o vyhazování peněz, by hrál taky velkou roli...
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    FRK_R23: Tak. Ani nevím přesně, jak dlouho bych Pirátům započítal ve vrcholné politice, osm, dvanáct let? A za tu dobu... vlastně nula reálných velkých kauz? To je do jisté míry tak absurdní nepoměr s ostatními stranami, že to ani není stejný závod, ani stejný sport.

    ODS je ráda, když to dá bez větší kauzy osm nebo dvanáct dní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FRK_R23: já spojení se SZ právě pokládal za přirozené už v čase těch začátků, mimochodem.

    no, tvůj optimismus ti závidím, ono by se pár excesů rozhodně našlo... ale medializovat je tady fakt nehodlám.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Volil jsem program a to, jakým způsobem byl program prosazován.

    Ty si myslíš, že se změnil hodně, já si myslím, že prakticky ne (v klíčovějších věcech), protože ve všech kalkulačkách (jak těch "co chceme" tak v těch "jak se hlasovalo") mám prostě pořád s Piráty výrazně největší shodu a v tuhle chvíli jsou navíc jediná strana u které se dá aspoň mluvit o levicových nebo skutečně liberálních tématech. Děláš z toho absurdně překombinovanou kovbojku.

    Kdo stranu reprezentuje je mi celkem jedno, dokud je to přiměřeně přijatelné. Nehodlám naskakovat na amatérskou chybu, abych stranu sledoval příliš dopodrobna a každé dva měsíce musel nevyhnutelně přijít s nějakým "no, tohle posrali, teď jsou pro mě nevolitelní"

    A mimochodem, na Pirátech není zajímavá transparentnost vnitrostranických procesů, je na nich zajímavá crowd-sourcingová tvorba politik. Tzn., že není striktně od začátku řečeno "náš názor bude vždy takový", ale spíš to, že je nějaká strana schopná říct: Hele, my se o téhle problematice pobavíme, zapřemýšlíme a uvidíme, co z toho vypadne. Protože tenhle přístup generuje daleko rozumnější, liberálnější a umírněnější politiku než přístupy "velení řeklo že jsme konzervativní pravice, tak to bude free market uber alles"
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Já teda volím Piráty od vzniku strany, to se ještě klucí scházeli v Pepé. A upřímně řečeno otevřený fórum mi celou dobu přišlo spíš na škodu, než jako devíza. Ten důvod proč straně dávám hlas i dnes po víc než 15 letech fakt není v tom, že si každej může přečíst kydy na fóru, ale ten že strana má za sebou minimum selhání a za mě odvádí dobrou práci. V každý straně se najdou kokoti a korupčníci a u Pirátů to samozřejmě s rostoucí popularitou a vlivem nemohlo bejt jinak. Oproti všem ostatním stranám jste ale pořád čistý jako padlej sníh a ta práce je vidět.

    Operovat tím, co bylo prazákladem strany v době dramaticky jiné než je ta dnešní je opravdu podobně validní, jako když Václav Klaus vzpomíná, jak ODS zakládal u nich v kuchyni. Tedy vůbec. Doba se mění (a bylo to tak vždy) a strana se samořejmě mění také. Nová vlna někoho sere, někoho ne. Po posledním fiasku se STAN mi přijde, že se strana poučila a spojení se SZ se dost vyplatilo. Ostatně počet poslanců to dle mého názoru dokazuje víc než dobře.

    Že jsou tady zhrzení jedinci, kteří hýkají blahem u každého přešlapu tak nějak patří k demokracii.

    Abych to tedy shrnul, hlavní důvod proč volím Piráty je asi to, že za celou dobu své existence neudělali nic, čím by mě odradili.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: Otázka je, co si jako "skalní volič" za ta léta vlastně volil: protože ten program se za ta léta změnil hodně, a vlastně jediní, co se nezměnilo, jsou lidé, kteří stranu reprezentovali v médiích (největší zlom budou představovat až teď ty nově zvolené poslankyně)

    Úvaha "proč transparentnost" byla jednoduchá: "public money - public code" (z celé řady důvodů, které vycházejí hodně najevo třeba teď v situaci rychle se destabilizující mezinárodní situace, i když je pravda, že když je něco open source, má k tomu pak přístup i Rusko...), transparentnost veřejného sektoru má být odpovědí na paranoiu libertariánů a minarchistů, že úředníci budou vždycky hájit především svůj vlastní zájem (a stát se tak stává vlastně je jednou z mnoha korporací), a pokud nějaká strana požaduje transparentní veřejný sektor, tak by asi taky měla být sama transparentní, aby dokázala, že to vůbec jde?

    Jako co bylo vůbec prazákladem programu Pirátů se dá těžko říct. Vztah ke copyrightu a patentům nebyl bezvýznamný: byla tam jasná myšlenka, že zatímco historicky byly patenty vymyšlené, aby motivovaly k inovacím, tak dnes vlastně spíše znemožňují zavádění inovací do praxe, apod. Bohužel, za těch skoro 20 let se svět posunul tak strašně moc, že abstraktní debaty z dob začátků Internetu (což je dnes spíš 30 let), které se Piráti snažily vnést jako politické téma do "skutečné politiky", se stávají teologickými spory dávné minulosti.

    Ale tím spíš mi zajímá, co je vlastně pro tebe, jako pro "skalního voliče", ten hlavní důvod, proč sis Piráty vybral. Když vnitřní demokratické (a transparentní) fungování včetně online diskuze to nebylo. Chápu, že pro tebe je třeba podstatné místo, kde online diskutuješ ty, a tvoje komunita, a ne místo, kde online diskutují členové Pirátské strany. Ale právě ta zpětná vazba skrz online diskuzi měla nahradit nějaké pofiderní průzkumy veřejného mínění, kterými se řídí to, co říká Babiš... (samozřejmě nikoliv to, co reálně dělá).
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Jako skalní volič pirátů říkám, že je mi to vlastně úplně u prdele, jak už naznačili předřečníci. Transparentnost je zcela jistě bod plus, ale zároveň je to bod který je ve všech praktických metrikách prakticky irelevantní (hlavně při rozhodování budu volit/nebudu). Na fóra jsem se nikdy nedíval, zápisy nečetl, interní způsoby řešení problémů jsou mi fuk. Sorry, ale takových procesních blbin, frakčních soubojů, zápisů apod. si užiju sám dost v rámci správy SVJ, nemám absolutně žádnou touhu to sledovat dopodrobna ještě někde jinde (navíc tedy díky SVJ nemám žádné iluze o tom jak lidi fungují ve skupinách, pracují s informacemi atd.).

    Možná kdyby někdy došlo na rozstřel dvou prakticky stejných stran, tak by mohla být transparentnost jakože kamínkem na vahách, ale tak jelikož jsou Piráti momentálně na politické mapě na svých pozicích zcela osamocení a kolem nich na kilometry nikdo, nepovažuju to za moc realistickou variantu (a řešit rozštěpení Pirátů na dvě sobě-konkurující strany se mi moc nechce ani jako mentální cvičení).
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Hřib není hnus jako ODS, ANO a ty dvě další strany z Dozimetru. Vony jsou vlastně všechny čtyři z Dozimetru, ale to je teď jedno. Různejm věcem ale mohl svítit protože měl jiné priority než proti nim jít nebo se s nima vůbec zabývat. Jako je měl i teď v DPP. O tom s kým se z okolí Dozimetru bavil on nebo jeho okolí můžem opravdu jen spekulovat. Osobně doufám že nic podobného nevyleze.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EU Commission about to wreck core principles of the GDPR
    https://noyb.eu/en/eu-commission-about-wreck-core-principles-gdpr
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: Tak Hřib je hnus a ostatní jsou větší hnus? Hele, já nevím, s Dozimetrem. Jeho stanovisko je, že když byl v dozorčí radě, tak ho přehlasovali. Nevím, nejsme žádný vyšetřovatelé, abychom lidi vyslýchali, můžeme pracovat maximálně s drby...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam