• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán a účastníkům hrozí ban. Ban hrozí i za hrubé porušení netikety (výhrůžky, apod.).
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: Otázka je, co si jako "skalní volič" za ta léta vlastně volil: protože ten program se za ta léta změnil hodně, a vlastně jediní, co se nezměnilo, jsou lidé, kteří stranu reprezentovali v médiích (největší zlom budou představovat až teď ty nově zvolené poslankyně)

    Úvaha "proč transparentnost" byla jednoduchá: "public money - public code" (z celé řady důvodů, které vycházejí hodně najevo třeba teď v situaci rychle se destabilizující mezinárodní situace, i když je pravda, že když je něco open source, má k tomu pak přístup i Rusko...), transparentnost veřejného sektoru má být odpovědí na paranoiu libertariánů a minarchistů, že úředníci budou vždycky hájit především svůj vlastní zájem (a stát se tak stává vlastně je jednou z mnoha korporací), a pokud nějaká strana požaduje transparentní veřejný sektor, tak by asi taky měla být sama transparentní, aby dokázala, že to vůbec jde?

    Jako co bylo vůbec prazákladem programu Pirátů se dá těžko říct. Vztah ke copyrightu a patentům nebyl bezvýznamný: byla tam jasná myšlenka, že zatímco historicky byly patenty vymyšlené, aby motivovaly k inovacím, tak dnes vlastně spíše znemožňují zavádění inovací do praxe, apod. Bohužel, za těch skoro 20 let se svět posunul tak strašně moc, že abstraktní debaty z dob začátků Internetu (což je dnes spíš 30 let), které se Piráti snažily vnést jako politické téma do "skutečné politiky", se stávají teologickými spory dávné minulosti.

    Ale tím spíš mi zajímá, co je vlastně pro tebe, jako pro "skalního voliče", ten hlavní důvod, proč sis Piráty vybral. Když vnitřní demokratické (a transparentní) fungování včetně online diskuze to nebylo. Chápu, že pro tebe je třeba podstatné místo, kde online diskutuješ ty, a tvoje komunita, a ne místo, kde online diskutují členové Pirátské strany. Ale právě ta zpětná vazba skrz online diskuzi měla nahradit nějaké pofiderní průzkumy veřejného mínění, kterými se řídí to, co říká Babiš... (samozřejmě nikoliv to, co reálně dělá).
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Jako skalní volič pirátů říkám, že je mi to vlastně úplně u prdele, jak už naznačili předřečníci. Transparentnost je zcela jistě bod plus, ale zároveň je to bod který je ve všech praktických metrikách prakticky irelevantní (hlavně při rozhodování budu volit/nebudu). Na fóra jsem se nikdy nedíval, zápisy nečetl, interní způsoby řešení problémů jsou mi fuk. Sorry, ale takových procesních blbin, frakčních soubojů, zápisů apod. si užiju sám dost v rámci správy SVJ, nemám absolutně žádnou touhu to sledovat dopodrobna ještě někde jinde (navíc tedy díky SVJ nemám žádné iluze o tom jak lidi fungují ve skupinách, pracují s informacemi atd.).

    Možná kdyby někdy došlo na rozstřel dvou prakticky stejných stran, tak by mohla být transparentnost jakože kamínkem na vahách, ale tak jelikož jsou Piráti momentálně na politické mapě na svých pozicích zcela osamocení a kolem nich na kilometry nikdo, nepovažuju to za moc realistickou variantu (a řešit rozštěpení Pirátů na dvě sobě-konkurující strany se mi moc nechce ani jako mentální cvičení).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EU Commission about to wreck core principles of the GDPR
    https://noyb.eu/en/eu-commission-about-wreck-core-principles-gdpr
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: Tak Hřib je hnus a ostatní jsou větší hnus? Hele, já nevím, s Dozimetrem. Jeho stanovisko je, že když byl v dozorčí radě, tak ho přehlasovali. Nevím, nejsme žádný vyšetřovatelé, abychom lidi vyslýchali, můžeme pracovat maximálně s drby...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: já sám nevím, jestli ho volit. Měl by se cpát příští rok zase v Praze na primátora, aby nějak dotáhl, co načal. Bylo by to fér. v Praze všechno 20 let stagnovalo, doprava a tak. Ale nevím, jestli předseda a primátor je dobrý překryv.

    Aby měla Kateřina Stojanová přednostní právo vystupovat ve Sněmovně, díky tomu, že by byla předsedkyní, by bylo docela užitečné. Já ji tolik nesledoval a vlastně by to chtělo s těmi mladými novými poslankyněmi navázat kontakt ve jménu řady původních myšlenek, se kterými Piráti vznikali, a zjistit, jak jsou s nimi kompatibilní...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: každopadně by měl Hřib mít nějakého oponenta na předsedu, že zas tak jistý v kramflecích jako Ivan není a když to vyhraje třeba 60:40 proti prázdné židli, tak to bude vypadat celkem hloupě. Já osobně ho volit nebudu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    První velká bitva: Babišova muže volil i Fialův tábor, debakl Pirátů a volná místa - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/domaci/prvni-bitva-po-volbach-pirati-proti-vsem-a-konzervativci-na/r~8d7d2bacbb2911f09af20cc47ab5f122/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Co se dále v Pirátech děje:

    Nominace Davida Witosze na předsedu strany - tohle je nějaká ostravská lobby a má zřejmě minimální šance získat celostátní podporu. (Tyhle předměstí Katowic a Vídně, to je prostě hrůza, co s nima... VRT na ně...)

    Nominace Kateřiny Stojanové na místopředsedkyni strany - to je iniciativa Ivana Bartoše, s tím, že byla oslovena, jestli by nestála i pozici předsedkyně. Tohle je zajímavé a má to podle mě velké šance na úspěch.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: otvorenost medialneho odboru bola jedna z veci, ktore sa zlikvidovali ako prve, a to uz davno pred bvlnkamir/rekonstrukciou/triom, alebo co to bolo. Tam sa na vykazy prace kaslalo, a myslim ze k tomu mali hodne dobre dovody.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    EL_TOPO: a jak tomu zabránila ona proklamovaná otevřenost? jak je možné, že přes všechny ty mechanizmy si straničtí šíbři dojeli pro pohár?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: hedgeování proti riziku demokracie :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    Rofl, kto ste este na fore, tak krasne ranko, tam uz sa otvorene ignoruju znaky strany ako formalne riadenej organizacie. Si tam proste Valek robi co chce, lebo technicky ako predsedajuci moze. Organy, uznesenia, vsetko jedno.

    => Da sa asi odhadnut co je celkovy ciel: strana ako medialne/politicky oligarchicky riadeny vehikel, s idealne uplnym elminovanim nejakeho demokratickeho rizika.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: prosímtě, přesně s tímhle čekám, že Nová vlna přijde v příštích volbách. Tak jim to prosímtě hlavně neraď :-)

    (ale podle mě tam spíš dosadí buď viditelné exoty, nebo lidi, se kterými bude jasná dohoda, že taky v případě náhodného zvolení odstoupí... uvidíme... zase ty neobsazené kandidátky, to by bylo až příliš viditelně nápadné, do toho asi nepůjdou...)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Otázkou je, proč nutně obsazovat nevolitelná místa na kandidátkách.
    Když očekávám zvolení 1-2 poslanců v kraji, tak obsazovat víc jak 5 míst nedává smysl, pokud nechci, aby ti vzadu byli zvolení (kroužkováním).
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: no, a to imho resi taky kazda strana, ruzny lidi jsou ruzne ambiciozni a voli ruzne prostredky komunikace;)) ale furt lepsi naka komunikace, nez zadna, kor uvnitr takovy platformy, jako je politicka strana zejo.

    ale je extremne trapny, kdyz se to dostava ven a to si prave myslim, ze se stavalo diky zbytecne velky otevrenosti tech piratskejch for. a myslim si, ze v ramci nakejch imunitnich mechanismu je dobry mit pro otevrenost a transparentnost nejakou hranici:) ne kazdy vrata musej bejt furt dokoran, to by prece pak celej koncept vrat a otevirani a zavirani postradal smysl:))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: tak jestliže chceš mít na volitelných místech konkrétní lidi, tak ruku v ruce s tím jde zjištění, že na ta "nevolitelná" místa musíš pustit takové kandidáty, u kterých riziko přeskákání je minimální... křoví, hvězdnou pěchotu... každý volební systém vede k nějaké strategii, jak budeš sestavovat kandidátní listiny, když si chceš věci udržet pod kontrolou :-)

    (já neříkám, že je to dobře... je jen trapné,když se nějací "lídři", kteří v téhle loterii nevyhrají, hned po volbách odkopají, že za svoje protihráče od začátku pokládali kandidáty a hlavně kandidátky na stejné listině - a nikoliv leadery soupeřících stran.... to je pak extrémně trapné a Nová vlna minimálně v tomhle měla komunikační strategii daleko víc poladit, ve vlastním zájmu... což zase na druhou stranu vyvrací konspirační hypotézy o tom, jak to mají strašně pod kontrolou a zinscenované...)
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: jen jsem tim chtel ilustrovat ten problem s dostatkem vlastnich kadru, to ale imho resi skoro kazda strana.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: "TO jako normu do budoucna", ne "nějak jako"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: tak k tomu úspěchu v Olomouci lze říct jen to, že Punkie je zřejmě skutečným politickým eskamotérem a ne aktivistou, kterého jen obratně předstírá.

    Na druhou stranu to, že nějakou ženu můžou bavit emoce ve volební kampani, ale samotnou politickou práci nikdy nezamýšlela dělat, to prostě může být skutečně její legitimní. Je to vlastně jen další iterace rozdělení kompetencí mezi neviditelné úředníky v pozadí vs. viditelné politiky, kteří se ale v případě zvolení fakticky stávají jen mluvčími těch úředníků. Já to nějak normu do budoucna nijak neobhajuju, vlastně si myslím, že to, že do toho takhle šli, je jen dalším specifickým nepochopením toho, čím by demokratická politika měla být, a je velká otázka, jestli jim tenhle trik projde i podruhé a zda se od teď všech kandidátek nebudou ptát, jestli to fakt chtějí dělat, nebo jestli je předvolební show jen show pro někoho jiného.

    Podle mě i díky tomu, že stejně Piráti budou v opozici, je takový krok ospravedlnitelný, ale kdyby takhle někdo odstoupil ve prospěch politika, který pak třeba skončí ve vládě, tak je to hodně kontroverzní a volit stranu, ve které lze něco takového běžně očekávat, by bylo hodně nerozumné. V dané konkrétní situaci, při poměrně nízkém rozdílu preferenčních hlasů a poměru poslanců a poslankyň v poslaneckém klubu Pirátů a v dané životní situaci té kandidátky je to něco, co bych dál nerozmazával a přijal to jako jednorázovou výjimku, na kterou má každý kandidát lidsky právo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: v Praze asi ne, ale odkud přišly preferenční hlasy pro Romana Kučeru, Ivo Vašíčka, Giuseppe Maella? Na těch předměstích Vídně nikdy nevíš, jak se věci doopravdy maj...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam