• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    PECA
    PECA --- ---
    2 odpovědi+3
    STAROJDA: Ja kse to vezme. Máme "databázový" SW, tedy end user aplikace pro Win32, které jako datové úložiště používají OSSW SQL server Firebird.

    Tak ten Firebird máme naprosto bezproblémově nasazený u řádově 2 tisícovek zákazníků. Pro nás je ten Fb něco jako černá skříňka. Nainstaluje se to se SW, případně řešíme podporu instalace na server, terminal server (Windows) a radíme, pokud si Fb chce někdo zprovoznit na Linuxu (tam jsem sprostý uživatel, žádný terminálový mág).
    A tohle nám funguje naprosto bez problémů. Jenže to je prostě jenom db engine. Je to podobné, jako používání Thunderbirdu coby e-mail klienta a LibreOffice coby "office" SW...

    Já bych si nutně nemyslel, že je nutné ve státní správě hledat OSSW řešení ležící někde na internetech. Spíš si myslím, že stát má "vlastnit zdrojové kódy" k SW, který používá, nebo k nim mít plný přístup. V tom smyslu, aby když někdo pro stát vytvoří registr vozidel (například, hypoteticky...), agendu stavebního řízení... Tak aby za nějaký čas nebylo nutné tu agendu celou vyvíjet od píky znovu, ale dalo se navázat na stávající řešení. Aby bylo možné případně se dostat k datům a ta data bylo možné převést bez nějakých excesů, dohadů a ždímání peněz ze státní správy.

    Uznávám, že nám ovšem pořád chybí to základní. A to je transparentnost celého procesu od zadání projektu, přes výběrko, realizaci až po provoz a údržbu. Furt tam cítím tlaky na nějaké "všivé" odklony peněz, nebo alespoň "kamarádčovfty" (klientelismus). :(
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    ±0
    NIEKT0: Díky! Můžeš napsat pls trochu víc. To byl operační systém nebo jenom dílčí aplikace? Bylo to v rámci jednoho místa, nebo třeba i pobočky / terminály? A které oblasti jsou ty, kde bys do toho nešel? Samozřejmě tě trochu vedu k tomu, abys napsal, že bys do toho nešel např na stavebních úřadech :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď±0
    PECA: Ano a nie, su to spojene ale nie nutne zo seba vyplyvajuce temy. Proprietarny SW teoreticky moze byt prijatelny, pokial striktne dodrzuje dobre definovane standardy, a je teda nahraditelny. (aka lego z blackboxov). V praxi je to jednorozec, a moc sa nevyskytuje. Ale aj tam je na zvazaenie nasadenie v niektorych prevadzkach kde ide o bezpecnost, nakolko potom nevids ako to funguje interne.

    To ze mas nieco "open" potom samo o sebe nestaci na datovu suverenitu, ani na slobodu robit s sw co potrebujes. Chces idealne sw pod "free" licenciou, ktora ti zaroven garantuje moznost uprav, prevzatia kodu, atd. Ale ani to nemusi v dnesnej dobe uplne stacit, viz. take androidy, ktore su uz teraz sice +- open, ale google to umyselne rozbija roznymi pololegalnymi fintami tak, aby si bol stale tlaceny do vendorlockinu. Kazdopadne stavat v dnesnej dobe nieco nove ako proprietarne vo verejnej sprave je proste nezmysel.


    STAROJDA: Ano a velmi uspesne. Su oblasti kde to funguje, su oblasti kde by som do toho nesiel.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    3 odpovědi±0
    Zeptám se - je tady někdo, kdo zažil nasazení OSSW ve větší škále - v podniku, v organizaci, v governmentu? Mám trochu obavy, že se tady baví fanoušci Linuxu a Libre office, bez dotyku s korporátní a veřejnou realitou. Vyveďte mě z omylu prosím.

    Já pracuju ve firmě, kde open source nástroje používáme v našich produktech (když to jde). A vím, jaké s tím jsou potíže - ownership, údržba, vývoj, sběr požadavků od uživatelů. Jedna naše divize funguje i jako support pro firmy, co používají OSSW u sebe. Viditelně firmy, co to používají, tak nemusí mít kapacitu na to to řídit a spravovat.

    Je vůbec realistické to nasadit? A to nejen v komerčním prostředí, ale i ve veřejné správě, na vládě, v ministerstvech...
    PECA
    PECA --- ---
    1 odpověď
    Ano, "jak velký problém může být z toho, že to co používáme, mají pod kontrolou USA" se ukazuje například při příletu do USA na dovolenou. Imigrační vás befelem otočí a bez pardónu a náhrady pošle domů, protože... Doplňte libovolný malicherný důvod od malicherného "oranžový kačer je vůl někde na sockách", až po absurdní "jsem učitel a stát mě platí 2 měsíce dovolené, tak jsem přiletěl hrát na benefici s příteli zadarmo a mám na tričku duhu". :)
    Nicméně to je spíše o tom, že ta data jsou v Americe, kde je má americká garnitura plně k dispozici, než o OSSW.
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    NIEKT0: ...imho téma open source má imho souvis s hodně aktuálním problémem. A to je digitální suverenita. Je to takový zvláštní... kopec lidí z oboru vyjmenuje x důvodů proč by byla apokalypsa opouštět americké systémy, spousta těch důvodů je relevantní a problém.

    Ale už se mě ptali lidi z humanitního prostředí, do kterých bych tyhle úvahy původně ani neřekla, když hrubě parafrázuju... "hele a jak velký problém může být z toho, že to co používáme, mají pod kontrolou USA"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    PECA: co ti na to mám říct? Ano, přesně takhle jsme to mysleli. Ale místo toho jsme se dočkali kotrmelců, typu že zdrojáky budou někde v trezoru k dispozici "na vyžádání", apod. Public money - public code vzali za svoje třeba ve Švýcarsku. Ale samozřejmě... ty firmy moc nechtěj, aby bylo jasný, že za ty miliardy napsaly vlastně někdy jen pár řádků navíc, k něčemu existujícímu. Ono třeba u takového mostu je trochu jasné, kolik takový most dané délky a jiných parametrů obvykle stojí. U programu je to obláček magie, který si nikdo nemůže dovolit posuzovat.

    Podle mě to je srozumitelné většímu procentu voličů, než se zdá, protože kariéra v IT dnes není žádná vyjímka a tihle voliči zpočátku intuiitivně cílili na Piráty, než jsme odradili kauzou e-turista Ve skutečnosti o ní mělo povědomí daleko víc lidí, než si někteří skalní fanoušci "PIrátů jako brandu" myslí, Jenže právě u Pirátů ve vysoké politice je patrný jakýsi "Stockholmský syndrom", kdy se vlastně přestali identifikovat se starou partou remcajících voličů a začali se identifikovat s novou partou těch lidí ve vysoké politice, s businessovými konekcemi, apod.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď-2
    STAROJDA: "tlacit" a mat nieco v programe su 2 rozne veci. Tym ze to mastermindi pre terajsie volby uplne vyhodili z programu stratili celu tuto povodne jadrovu komunitu ludi. A tych veci ktorymi sa teraz pirati lisia od "tradicnej" strany moc nezostalo:/
    PECA
    PECA --- ---
    +2
    PECA: Hmm, tak asi není public domain, jenom by mělo být veřejně dostupné. To jsem si trochu pomíchal pojmy s dojmy. Ale furt si myslím, že to má být (v případě SW) opensource s veřejně dostupnými zdrojáky a pod nějakou svobodnou licencí (což by muselo být definované předem ve smlouvě nejspíš), aby to šlo bez právních rozvíjet a udržovat
    PECA
    PECA --- ---
    2 odpovědi+4
    XCHAOS: Nejsem si jistý, jestli reaguji na správnou osobu a kontext... :)

    IMO není snadné běžnému člověkovi nějak stručně a jasně (ve zkratce na plakát či volební heslo) podat OSSW jako stěžejní záležitost pro digitální suverenitu. Jako programátor si myslím, že jakýkoliv SW vyvinutý za naše daně by měl mít otevřené zdroje. Jednak aby byl dostupný ke kontrole, ale hlavně aby jej bylo možné případně opravit či rozvíjet v případě potřeby. Nebo taky bude vidět, jaká je to sračka, za ty prachy. Byť vím, že HW, infrastruktura atd. není zadarmo. A je otázka, má-li stát budovat nějaký vlastní HW cluster, nebo tak něco.

    A navíc si myslím, že autorské dílo hrazené z veřejných peněz je ze zákona public domain a tudíž měl by mít i veřejně vystavené zdrojáky. //let's fight :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+2
    HONCKA: potvrzuješ mi, že ta mnou navrhovaná "frakce digitální suverenity" by fakt nemusel být tak špatný směr...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    1 odpověď+4
    XCHAOS: Za mě to určitě mít v programu a ty lidi, co k tomu mají co říct se k tomu mají vyjadřovat, tak ať se vyjadřují. Tlačit to v kampani za prachy nemá smysl
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    STAROJDA: ano, ale podle mě je to chyba. V dlouhodobém programu měly zůstat některé věci. Akorát ty prostě chceš z Pirátů mít tu catch-all stranu a nějakou příští ODS, která získá třeba 20% a povede vládní koalici. Ale to je z mnoha důvodů nereálné a možná problematické... především se všechny ty problémy, které tyhle strany, přenesou na tebe, chtě nechtě.

    Pokud jedním extrémem jsou nápady, jak stranu rozpustit, nebo vlastně se vykašlat na zastoupení v parlamentu, tak druhým extrémem je rozhodnout se, že jediné o co jde, je mít tu nějakou ODS bez nepopulárních osobností (ty jsou pro každého trochu jiné) nebo ANO bez Babiše a všechno bude úžasné, a že program je zbytečné řešit, všichni vlastně chtějí to samé (nejen, že nechtějí, ale různé skupiny často mají i dost rozdílné existenční zájmy...)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS:
    - "našel se způsob, jak naopak na ignorování copyrightu profitovat a všichni najednou mlčí" Jak toto chceš přenést do české politiky, do kampaně? Vždy to má smysl řešit jen globálně. Takže jak říkám - téma do EU voleb. Ale dávám ti za pravdu - Piráti to teď nemají ani v dlouhodobém programu.

    - "ignorování voličského jádra" no nevím, to by chtělo analýzu. Např. já se považuju za voličské jádro a vypuštění open source mi nevadí. Vidím jiné priority. Piráti přeci nemůžou být stranou jednoho tématu, mají jich víc. Digitalizace, transparentnost, efektivita, progresivní, sociální, bez korupce,...

    - prostě tohle není "nosné téma". Není to ani TOP 5 téma. Jestli někde, tak to má být v dlouhodobém programu (tam to není) a má to být v záloze, když přijde na řadu diskuze o platformách, IT ve státní správě atd (to uvidíme, jestli to někdo zmíní - já si toho určitě všimnu a dám vědět ;) ).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    STAROJDA: dobře, ale jen proto, že většina "chápe" demagogie, jako je ta výroba parních lokomotiv i po roce 2035, nebo s čím to prorazil Micinka do parlamentu, tak přece se nebudeme podbízet většině? Piráti ohledně toho, jak vlastně copyrightové otázky mají úplně zásadní roli ve fungování dnešní společnosti, předběhli dobu. Když se podíváš na nástup AI, tak tam je to přesně naopak: našel se způsob, jak naopak na ignorování copyrightu profitovat a všichni najednou mlčí... je to fair-use, není to fair-use? Jediná politická síla, která to mohla nějak řešit, se úplně stáhla, resp. v ČR se staly něčím jiným.

    Jako že MHD je veřejnosti srozumitelnější, než městská cyklistika a že ceny bydlení jsou problém, který se týká všech a řešit to jen tlakem na příjmovou stránku povede akorát k roztáčení inflace, to je jasné.

    Ale open source se dobře přidává k řečem o digitální suverenitě, a to je téma, které u nás leží na ulici a nikdo ho nezvedl. A nezlob se, ignorování voličského jádra se vymstilo řadě stran. V poslední době se dá říct, že Maláčová fakt nepochopila, že voličské jádro ČSSD nestálo o koalici s komunisty a že po posledních volbách prostě přestalo existovat.

    Takže bych opatrný s teoriema, že nosné téma vůbec není potřeba a nějaké voliče je ještě vždycky možné vždycky nahnat pomocí billboardů s fotkou Ferjenčíka, když se u toho použije správný font.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    2 odpovědi-2
    XCHAOS: pokud se Nová vlna rozhodla v kampani potlačit téma open source ve státní správě, tak tím u mě stoupla. Jasně že to je důležité téma, ale v kampani naprosto zbytečné až toxické. Protože to zaprvé většina nechápe (jak píšeš) a zadruhé nejde říct plán, jak to reálně splnit. Je přeci jasné, že řešit to "on scale" je projekt tak obří, že je odsouzen k selhání. Maximálně je to téma do EU voleb podle mě. A nebo do komunálu(?).

    Takže za mě ideálně, když:
    - Strana v kampani tlačí témata, které táhnou nejvíc (a jsou v souladu s programem - efektivita, protikorupce, data-driven rozhodování)
    - Když se pak dostane silná (10 % +) do vlády, tak pak může začít open source pomalu zavádět ve svých rezortech. Nejdřív něco dodat a pak to možná zmínit v další kampani.

    Jestli něco realná politika vylučuje, tak minoritní a idealistické nápady. Tak to imho prostě je.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    KRAMERIUS: vždy šlo o fair use v éře DRM, apod. V podstatě o právo na kopírování jako takové, ne o právo na komerční šíření kopií. Ale je fakt, že s blížícím se koncem anonymity na Internetu budou služby jako torrent stále problématičtější. Vlastně místo diskuzí o copyrightu jsme se měli prostě bavit o data retention a tak, kdy u nás je momentálně přísnější regulace, než ve zbytku EU, i když zase v současné, v podstatě válečné situaci, se to může možná ještě hodit...

    Vlastně Piráti jsou dnes dál od témat svobody Internetu, než možná řada jiných stran. Lidi si zvykli, že Internet je prostě jako vzduch a voda, že je všudypřítomný, a vůbec ho neřeší. Žádné právo se nikdy nestalo samozřejmostí tak rychle. Ruku v ruce s tím ale jde i "právo na offline", na které se západoevropští Piráti už snaží přeorientovávat...
    MORKANT
    MORKANT --- ---
    NIEKT0: pravda, omluva za nepřesnost :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď±0
    MORKANT: dokonca iba s jeho specifickou variantou
    MORKANT
    MORKANT --- ---
    1 odpověď+5
    OPERAHYPNO: pleteš si demokracii s kapitalismem...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam