• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    KEDRIGERN: jak s tebou často souhlasím, nebo se něco dozvím, tak v tomhle prorážení bublin jste furt stejně mimo
    na Xavera se dívat nebudu, je mi jedno, co tam plácali, ale imho to dopadá tak, že se Xaver a spol. fans plácaj po zádech, jak to tam Hřibovi natřeli a co je to za kokota
    ale vy zatím pořád vidíte něco víc, co tam nikdy nebylo a nejspíš ani nebude

    obdobně to často dopadá na Primě a v dalších. a je jedno, že ten pirát tam nelže a je vlastně ten správnej (což není případ Hřiba, ten lže hloupě... např. o řády u BTC)

    argument hospodou mi přijde jako jiný sebeklam, kdy ti vidláci většinou v přímé konfrontaci nejsou tak ostří a nebo ti to jen odkývou, ale dál si myslí svoje (prostě neumí argumentovat, nemají znalosti... i to už tady bylo mockrát) - ale pravděpodobnost, že je otočíš a budou volit tebe, je tam vesměs čistá nula
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    KEDRIGERN: ano, jako tradicni volic Piratu v parl volbach (z nouze nejmensiho zla), jsem velmi frustrovan, kdyz vidim, jak strana usilovne nadbiha zejmena lidem, kteri ji nikdy volit nebudou:)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Naprosto. Je tam strašně odtržená zpětnovazební smyčka. Lidé čekají: "zvolím => stane se" a při nejlepší vůli je to to "zvolím => začne se postupně umožňovat => může se stát" takže se nakonec někteří spokojí s "zvolím => je o tom reels".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: jak se snažím vysvětlit i jinde: problém nejsou volby samotné, ale emocionální očekávání, které do nich lidé vkládají.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    MAKROUSEK: Svéprávnost není to samé, co schopnost vyřešit komplexní otázky v mnoha oborech. A správa věcí veřejných je dosti multioborová a komplexní.

    Naopak já mám respekt k lidem a chápu, že je mnoho lidí, co má naprosto skvělé důvody neřešit politiku (děti, obtížnou práci, ...). A tito lidé se na konci musí rozhodnout z velmi zkondenzovaného výcucu z výcucu. A takoví jsou nejvíc poškození, když se věci nenazývají pravými jmény. Moje osobní zkušenost je, že pokud si s takovými lidmi sednu v hospodě, tak v pohodě pokecáme a dohodneme se.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: no, jsou tam různé druhy nesvéprávnosti:

    Někteří zkouší stále to samé a čekají, že to dopadne jinak
    Někteří zkouší něco jiného a čekají, že to bude to pravé

    Voliči Pirátů pravda prošli oběma fázema, postupně ;-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KEDRIGERN: Aha, takze volici voli ostatni strany proto, protoze jsou nesvepravni a nevi, co je pro ne dobre. Tak to jo. A pak se Pirati divi, proc je voli tak malo lidi.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    MAKROUSEK: Mluvím o zcela objektivních věcech. Bohužel opravdu drtivá většina stran jedná v jasný neprospěch lidí (včetně jejich voličů). Fakt není těžké být lepší.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: to jim nejspíš poradila AI :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: tak vzhledem k tomu, že lidé rádi dělají věci jakkoliv jinak, než se jim říká, je to především kontraproduktivní :-) spíš je lepší přístup "chytrému napověz", že ano.

    Máš příklady, kdy naopak je běžné lidem říkat, ať dělají něco jinak. Třeba když je za to platíš, že ano...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: No ale to je taky spatne, zejo. Obecne je spatne rikat lidem, at delaji neco nejak. Ovsem samozrejme, to je pohled starnouciho liberala, nikoli mladeho levicaka.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Jako jestli něco Hřibovi pomůže, tak jít se hádat do tv s Turkem. Jako teď. Ne lízt do jeho teritoria a snažit se přesvědčit jeho skalní fašounky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: někteří lidé především nebudou myslet za žádných okolností, chápu :) těm je pak samozřejmě marné říkat, jak mají myslet :-)

    Co když jim říkáme, ŽE mají myslet? ne JAK mají myslet?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: zrovna Motoristé jsou příklad, kdy jako volební kampaň použijou nějaké téma, které se části veřejnosti zdá málo reprezentované (např. "zákaz" spalovacích motorů, který se ale pokud vůbec, tak nebude týkat existujících veteránů, apod.) a ve skutečnosti je pak jejich povolební agenda úplně jiná (vydírat snadno vydíratelného Babiše, aby prosazovali v podstatě čistě soukromé zájmy svých kámošů-sponzorů)

    A je jim to úplně jedno, protože to byl zjevně jednoúčelový projekt, a nějakých 5% za 3 roky je jim ukradených, protože i kdyby tam prolezli, tak skončí v opozici a to je jak pro ně, tak pro jejich voliče nezajímavé. Za tím ani nemůžeš hledat bublinu, ale spíš zneužití veřejnosti, která stojí mimo jakékoliv bubliny a je snadno manipulovatelná (ne, že by to v bublinách bylo lepší, ale je to jiná story)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KEDRIGERN: Aha, voni to lidi nechapou, ze to s nima myslite dobre. Tak to jo, uz chapes, kde je problem? Ze se snazis lidem vnutit to, jak se maji chovat a jak maji myslet. Takhle to, jak je videt, nefunguje.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    MAKROUSEK: Kdo se nad koho povyšuje? Naopak reálně třeba Piráti jako jediní otevírají problémy, které jsou dlouhodobě neřešeny a mnoho skupin ošklivě postihují. Ale ty skupiny to nechápou, protože obdrželi masírku.

    EL_TOPO: Prorážení bublin je přesně o tom jít tam, kde nemám svoje lidi. Koneckonců česká levice tohle dělá dokonale špatně. Sedí na několika svých webech, notuje si. Anebo se hádá o naprostých marginalitách A majorita společnosti vůbec nerozumí jejich postojům.

    ZAPPO: Volby rozhoduje masa, která se nezajímá a naposlední chvíli se rozhodne emotivně... když mají o Pirátech jen negativní emoce, tak se nikdy nerozhodnou pro nás.

    Prorážení bublin nesouvisí s ignorováním jiných cílovek. Ale zrovna Piráti vždy doplatili na to, že je semlelo to, že jejich krokům rozuměli jen jejich voliči. ČIli třeba pro ODS nebyl problém udělat, to co udělala...
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    KEDRIGERN: To je ale blbost, co?
    Sledujici Xavera se po jakemkoliv vystupu Hriba nechytne za hlavu a nezmeni svuj svetonazor. Vase hlasy nelezi u dezolatu, ale vyrazne bliz - u nerozhodnutych nebo u zklamanych volicu co nejpodobnejsich stran. Zkouset Xavera jako platformu jak prorazet bubliny a mirit na ovlice by melo smysl, kdybyste meli 30+ a uz bylo "v okoli" vyluxovano a potrebovali jste rozsirit zaber. Ale tohle je ciste Hribova sebestrednost, kde je rad, ze ON se ukaze kdekoliv, ale Piraty to poskozuje presne tak, jak jim to ted Xaver strili.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Žádnou bublinu neprorazíš, to jsou přece úplně jiné cílovky. Dyt to je už několik let platforma pseudokonzervativců a Motoristů placená kdoví jakou zákulisní špínou. Piráti jsou už roky jeden z top cílů téhle netelevize pro telata. Jak můžeš odvolávat Xavera za to že je v XTV a říká tam nehoráznosti a pak mu tam chodit zkoušet si dělat reklamu? Ve stejnou dobu kdy se ho snažíš odvolat?? Ve stejnou dobu kdy na tebe Xaver útočí?? Fakt mám dojem že se tu někdo úplně zbláznil a pro hlasy udělá cokoliv. Tím přijdeš naopak o hlasy svých voličů, když to teď někdo rozmázne.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KEDRIGERN: Staci se nad lidi nepovysovat. Nic sloziteho.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Jako nelíbí se mi to, ale na druhou stranu by mě fakt zajímalo jak prorážet bubliny. Máme velkou část společnosti naprosto zfanatizovanou prostřednictvím jasně prokazatelných lží. Víme, že tato část společnosti se jednoho dne nezvedne, nenastuduje si problematiku a nedojde k poctivějšímu závěru. Ergo musíme proniknout do jejich bublin. Zároveň je jasné, že je to úkol velmi náročný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam