MR_DAN: Ale bude, tohle je filosoficý problém, tohle je jako tvrdit, že našich silnicích všichni budou jezdit max. 90, to je pustá v praxi ignorovaná teorie.

Něco mi nechodí, budu se to snažit vyřešit, sem domácí uživatel, nebudu si volat admina za litr na hodinu a v rámci firem je to něco jiného, ale tam se i uživatel hodnej a radši se v tom nehrabe, aby nebyl kravál..

VIděl sem pár rodin, který dostali Linux versus moc který Wokna, na Wokech byly spokojený, jednou za 2 roky je to přinejhoršim přeinstalovalo, ale rodina měla co chtěla.. S Linuxem byly tak na netu, napsali si pár dokumentů, pustili si mp3 zklamaně si stěžovali, že nešly / hry / některý video a počítač nebyl zdaleka tak používanej, už jen protože nemohl poradit každej Franta od vedle.

Přeinstalaci nevidim jako řešení, já mam třeba už asi 6 let jedny skoro denně používaný Wokna se spoustů softů, umim se postarat o systém. Pokud se mi Linux na můj vkus snadno rozsype, tak to bych nedělal nic jinýho než reinstaloval, čili buď tu věc opravim a nějak tu složitost překousnu s tím, že jde o vyjímku a pak jak sem napsal zase pár let čekání, kdy někdo udělá ten lidský "systém".

LET_ME_BE: I Windowsy snadno složíš, když si skusíš moc hloubkovou psychologii v registrech..
Já to rýpání nějak nemiluju, vlastně testuju Linux jako herní platformu, jelikož hry jsou můj hlavní obor, ikdyž se živim pár posledních let něčim jinym. Nicméně můj scope je jasnej, jde mi o to, odhadnout, jestli do 5 let se může Linux nějak masověji rozšířit mezi uživatele (čili jde o blbuvzdornost) a bude použitelný jako herní platforma.
Pak mě baví blbnout s tim aby nějaká hra chodila, ale to už je neni na úrovni kernelu, ale Wine..

Jakou z těch blbuvzdornejch distribucí bys mi doporučil, měl sem pocit, že právě v tomhle směru je nejdál Ubuntu..

SKIM: Tohle je sice hezký (tomu rozumim), ale je to jen půlka pravdy - vim co mam v menu.1st. Teď ještě potřebuju vědět, jaký jádro bych měl mít pro tu a tu distribuci (čili si vlastně ověřim, že tam nějakou vykopávku co bych neměl)?

RUTHAN: "Jenze uzivatel se vždycky bude vrtat v systému, aby dosáhnoul tomu co chce, nezávisle na svých schopnostech, jiné cesty není.."
"Jenze ten system mě nedal jinou šanci tou svou pofidérní funkčností.."

ne, UZIVATEL se v systemu hrabat nebude. v systemu se bude hrabat admin/vyvojar a nebo rejpal, kterej se snazi proniknout trochu pod poklicku...ale kdyz uz jses ten rejpal, tak neotravuj s trapnejma dotazama a rid se tim, co ti lidi radi, napriklad UZ SE NA TO VY*ER A UDELEJ NOVOU INSTALACI .. kdyz sis to pohnojil a nerozumis tomu, tak to stejne sam nespravis..
a nesvadej to na zadnou pofiderni funkcnost systemu, to sis zpusobil sam svejma neodbornejma zasahama a jestli to odmitas uznat, tak se vrat k widlim, usetris spoustu dusevni energie, nejen svoji

LET_ME_BE:
Uzasne doporuceni, tohle si vyvesim na nastenku demence.

RUTHAN: Linux neni Windows. Kdyz budes Linux pouzivat stylem Windows (t.j. budu se v tom rypat dokud to neposeru) tak si rovnou nainstaluj Windows a na Linux se vykasli.

O spoustu veci se stara distribuce a to prave proto aby ses v tom nemusel rypat. V momente kdy se v tom zacnes rypat a jit proti tomu co ti nabizi distribuce, tak si velmi brzo poseres system (napriklad rucni instalace Nvidia ovladacu je fakt uzasny napad).

Btw. doporucuji prejit na nejakou RPM distribuci, ty jsou mnohem vic idiot-proof (debian/ubuntu se docela blbe dostava z rozsypaneho stavu).

Jinak cislovani balicku v Debianu:
linux-image - nazev
2.6.26 - verze jadra
2 - revize baliku
686 - platforma

linux-headers mam tim padem:
linux-headers-2.6.26-2-686

Uz chapu k cemu muzes chtit ty headers: Ke kompilovani toho nvidia driveru.

RUTHAN:
Ja nemam ani potrebu se hadat, ani potrebu ti rikat neco o tvych schopnostech. Ale skoro vubec nerozumim tvemu problemu? Ja ti muzu vysvetlit, jak co funguje (ostatne si to muzes zjistit sam), ale musim vedet co mam vysvetlit.

Ja mam treba Debian:
kiss:~> uname -a
Linux kiss 2.6.26-2-686 #1 SMP Thu May 28 15:39:35 UTC 2009 i686 GNU/Linux

kiss:~> dpkg -S /boot/vmlinuz-2.6.26-2-686
linux-image-2.6.26-2-686: /boot/vmlinuz-2.6.26-2-686

kiss:~> cat /boot/grub/menu.lst | grep -A 1 -B 2 vmlinuz-2.6.26-2-686
title Debian GNU/Linux, kernel 2.6.26-2-686
root (hd0,0)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.26-2-686 root=/dev/sda1 ro
initrd /boot/initrd.img-2.6.26-2-686
--
title Debian GNU/Linux, kernel 2.6.26-2-686 (single-user mode)
root (hd0,0)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.26-2-686 root=/dev/sda1 ro single
initrd /boot/initrd.img-2.6.26-2-686

Rozumis tomuhle co jsem napsal?
1) Jadro na kterem bezim je 2.6.26-2-686
2) V Debianu je to balik se jmenem 'linux-image-2.6.-26-2-686'
3) Spoustim ho tim prvnim zaznamem v menu.lst

Takze vis, jake jadro bezis, viz v kterem baliku je, vis jak ho zavadis.

SKIM: Jenze ten system mě nedal jinou šanci tou svou pofidérní funkčností.. Myslim si, že sem co se týče schopností, tak sem zhlediska počítačové gramotnosti nadprůměr a co se týče KvíKvé taky, takže jestli i tak je linux příliš komplikovanej, tak ho zase na pár let uspím, jako pro normální lidi neužitelnej systém, co jen krade čas.
Tyhle zážitky typu všechno je problém, mě nebaví, u Woken to jde i bez toho, tak by mělo i jinde. Lidské distribuce - možná tak pokud člověk na nic raději nesahá, aby se ten krásnej hrad z písku nerozpad.

Možná se tu pohádáme, ale sem zvyklej psát co si myslim.

K tomu uname, sem se sice dogooglil, ale to číslo co to vypsalo sem našel v balíčkovacím systému jen jako kernel generic.. ale balíky s názevem headers měli různý jiný čísla jen né to co vypsal ten příkaz.. A samozřejmě nevim podle jaký filosofie je to čísluje a jestli potřebuju stejný jen několik prvních čísel a nebo úplně všechny.

Ještě k tomu menu.1st sem nechtěl přijít o nastavení dualbootu, tak sem ho nenechával upgradovat nic o tom, že pak bych mohl mít problém se nikde nevypsalo.

RUTHAN:
Tak pokud se v tom chces vrtat, tak by ses to mel naucit.

linux-headers nejsou pro vlastni beh systemu treba.

Zato v /boot/grub/menu.lst bys mel mit odkaz na to spravne jadro, ktere chces volat. Muzes si zkontrolovat (`uname -a`), jake jadro mas pustene.

KAERO: Jenze uzivatel se vždycky bude vrtat v systému, aby dosáhnoul tomu co chce, nezávisle na svých schopnostech, jiné cesty není..

RUTHAN: booze, ja mam dojem ze jsi zmotal milion veci dohromady a na to kolik o linuxu vis, tak se moc vrtas v systemu a kazis si ho. Ale ja jsem ted opily, tak mozna kecam hlouposti.

Tak mě napad jeden z možných zdrojů, mých problémů, když upgraduju, tak se mě to vždycky ptá jestli chci měnit obash menu.1st od Grubu, kde jestli se nepletu je i cesta na konkrétní image kernelů..
Protože ta ENVY mi futr píše tu hlášku, že nemám hlavičky ke kernelu, ikdyž sem nainstaloval snad všechny linux-headers, který byly mezi balíky..

Kdybyste měli jó náladu, tak vám klidně dám přístup na mojí popelnici přes vzdálenou plochu a přes nějakej messanger / telefon to můžete řešit, méně teoreticky..

KAERO: Tohle je moc lowlevel, si nepomatuju z hlavy, kolik stovek knihoven má .NetFofrwok XX.. Takže se ptám obecně je dobrý, tam instalovat tyhle balík či třeba Media Player a podobně? Podle mě je tam hry stejně při instalaci budou cpát.

KAERO: No 96, by tam teď měla být ta 169 se tam nacpala při upgradu a neměla by se spouštět.. 96 se při startu spouští, ale vyfailuje, což by mělo být vidět z těch logů.. Nvidia stránky mi kdoví proč cpou nějakou 101. která při instalaci píše, ať si stáhnu 96, holt v tom maj chlapci bordel..
- 96 samozřejmě můžu stáhnout i z balíčkovacího systému.
- ENVY mi při pokusu teď něco přeinstalovat píše, že nemám kernel headers..
- když dám ty opravy balíků něco ve stylu pkg -a -configure pak se přesně opravují ty věci s kernel headers 2.6xxx. 13, oprava vypadá ok, všechno proběhne, ale při startu přesně tyhle softy, zase zahlásí, že jsou fail.. Jde o Nvidia, Virtual box a ještě asi 2 další..
Podle mě je podle prostě věc, nedokonale fungujícího upgradu distribucí či těch Nvidia balíčků.. Povyšoval sem z 8.04 na 8.10 - tady vše ok.. a pak na 9.04 tady už něco blblo(fail při startu), ale pak sem se opovážil povýšit nvidia ovladač z 73 na 96 a bylo zle, zpátky 73 už nechytla..

Pracovní NB to samý, přes ENVY sem povýšil z fungující 173 na 180 a pak následoval náběh s chybou, nastavení failsafe konfigurace a pokus nastavit zpátky přes ENVY 173 se nepoved, tak sem tam vrazil starej konfigurák a naběhlo aspoň 2D s plnym rozlišenim při startu je tam opět Fail..

RUTHAN: Takhle to dopada kdyz se pravou nohou skrabes za levym uchem. Holt ve vetsine normalnich dister si proste nainstalujes balicek jednim kliknutim a mas klid.

RUTHAN: ne ze bych presne pochopil na co se ptas, ale co vsechno a jak moc je implementovane ve wine je tady:
http://www.winehq.org/status
bylo to vazne tezke najit... :)

RUTHAN: no, ja nevim jestli jsem mimo ja nebo slepy, ale tady SKIM se jasne pise ze ten driver co tam je (cislo 169) nepojede s tak starym gpu a mas si sehnat driver cislo 96. a ten co se koukam ze stranek nvidie stahnout nejde, takze jsi v p.... a podekuj nvidii.

Jak je to vlastně s nejrůznějšíma .Netframeworkama a C++ Redistri.. a dalšíma knihovnama a Wine, je možný je bez strachu nainstalovat nebo, už je Wine má v sobě je možné přepsat něco co by se přepsat nemělo?