• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    "Nová" politická strana... Dobrá, špatná?



    Volby do krajských zastupitelstev 2012

    rozbalit záhlaví
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    THE_MIRACLE: FIONOR: ale rozumim, souhlasim s vama, ze je ta diskuze zbytecna - stejne ted prichazej komunalni volby a bude zajimavejsi sledovat, kdo z top 09 se jak bude chovat - a jestli dokaze vyhrat a obhajit mista, ktery jm prisuzuje pruzkum... nez se tady hadat s tema magorama...


    FREELA: je pul desate a ja byl do osmi v praci, delal jsem katalogy. V tech chybky nemam, ale tady na to po deseti hodinach u kompu uz opravdu seru, nelibi-li se ti to, jdi do prdele a necti to. Chapu, ze pro chudaky je dulezity zda maj cistej limecek a veticku bez chybicky - sem plati ta poznamka o neurozach. Ja povazuju za dulezitejsi jiny veci...
    FREELA
    FREELA --- ---
    VIR_KENNY: nezavysle... ale to je asi jedno, vid?
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    THE_MIRACLE: jasne - ja ti rozumim. Voni se sem prisli jen ukazat. Jen k tomu co rika FIonor, ten postoj je nebezpecny, kdyz vedes diskuzi s nejakym uplnym magorem, nacistou nebo necim takovym, tam snaha o diskuzi vetsinou konci branenim zakladnich principu... to co pise Fionor je jen cast - je nutny k tomu doplnit, ze ta diskuze se musi vest v dejme tomu demokratickem prostredi a mezi lidmi s urcitejma hodnotama - pokud jeden z diskuteru je proste schopnej zabijet, nebo platit i aparat kerej treba zlikviduje bezdomovce nebo nejakou mensinu, neni mozna zadna domluva. Pokud je vice diskuteru a nekdo vytvori skupinu, ktera prichazi jako ruzni lide nezavysle na sobe, ale v zasade kooperuji aby prosadili nejakou svoji ideologii, je to taky spatne - snaha se domluvit ci pochopit te akorat zmate a vysledku se nedoberes. Naopak prijdes i o to prostredi, kde se diskutuje... a to je to, co me z principu dycky desi...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    VIR_KENNY: Hele, myslim, ze jsem tu rekl dost argumentu, ktere mely smysl, ale proste se bud presly bez odezvy a nebo se nejakym zpusobem pretocily. Proste je u skupina lidi s urcitym nazorem, ktery ja z cca 80 % nesdilim. Maji sve argumenty. Ja narozdil od nich alespon nektere z nich chapu a jsem schopny na ne pristoupit. A diky tomu se treba i na veci, na ktere jsem byl pevne zameren divam treba trochu jinak. Oni tohle neumi. Sebepadnejsi argument je skupinou roznesen. Nema tudiz cenu dal diskutovat. Mym cilem nebylo druhou stranu presvedcit o opaku, ale ukazat jim argumenty, aby pochopili, ze i druha strana ma pro svuj nazor pravo a jak vubec ta druha strana vznika... Je to imho princip demokracie. Vse jiz ale bylo receno a myslim si, ze diskuze je vycerpana. Alespon z me strany temer urcite.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    _BENNY: me se taky nelibi predstava, ze na historii by mel mit pravo jen historik - a taky jsem nic takovyho nerekl. Naopak ja ani nejsem ten, kdo bere lidem pravo svuj nazor vyjadrit, at uz pisemne, demonstraci ci i stavkou. To tu delate vy :)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    _BENNY: to jsem nerekl
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: a pokud se nekomu nelibi, ze nazor na politiku muze mit i clovek, ktery neumi do desiti napocitat, necht zacne bojovat za nejaky upgrade vseobecneho volebniho prava.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VIR_KENNY: sorry, mi proste prijde humorna ta predstava, ze nekdo, kdo vystudoval obor, ktery se zabyva neprokazatelnymi nazory vyznamnejsich lidi na nejakou jinou skupinu lidi, popr. historii nejake skupiny lidi, popr. nazory na interakci mezi skupinami, popr. jazyky dane skupiny... proste ze nekdo takovy ma patent na vedeni jak to mezi lidmi funguje a jak by se mela formovat politika. to ze nejaky historik, jazykovedec, antropolog nebo bulvarni novinar zna svuj obor neznamena, ze jeho nazor na fungovani spolecnosti je nejak pravdivejsi nebo relevantnejsi nez nazor toho, kdo dela v echt technickem oboru. nazor na politiku prece mohou mit i nepolitologove. "rizeni spolecnosti" neni zadna odborna technikalie, je to normalni otazka mocenskeho centra.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    FREELA: a presto vsechno si dokazu precist Heideggera, Ratzingera, Bakunina i novej zakon a vest o tom s odbornikama zajimavy a plodny diskuze. A lidi s dvaceti inzenyrskejma titulama tu nejsou schopni si dat do souvislosti veci jako statni urednik - vlada - skrty - odbory - protesty, ani si uvedomit kde konci vlastne jejich nabubrely ego a kde zacina ten svet kde zijou ostatni.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    _BENNY: no to uz snad prenasime hooodne nekam jinam, ne? Ja napsal o uvedomelejch blbech u kterejch je zajimavy, ze jsou to casto lidi z pribuznejch oboru. A nikoliv ze o tom rozhoduje forma vzdelani - navic bych byl sam proti sobe, protoze technicky a matematicky vzdelani se mi nevyhnulo. Dyt mam prumyslovku, zejo.
    FREELA
    FREELA --- ---
    VIR_KENNY: jeste si k tomu vzdelani zapomnel napsat, ze ty mas "jenom prumku"...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    trosku mi to pripomina argumentaci id GENERALLZ, ktery napsal neco ve smyslu "vy ekonomove casto vycitate filosofum, ze vam nemaji kecat do ekonomie, no a vzhledem k tomu ze ja jsem vzdelanim filosof a tohle je tema moralky, tak se mi do toho neplette a uznejte ze mam pravdu" :D
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    DOCKINEZ: to je uz tak trochu manipulace z tve strany (nebo to tak vypada), takovydle podezrivani,


    Z my strany to je postreh, kdy prevazne technici prepadaji diskuze venovane spolecnosti a vystrkuji pryc lidi se vzdelanim spolecenskym a humanich ved a prosazuji sve pohledy a teorie, casto sice postavene jakoby na logice (ovsem velmi zvlastni, da se spise mluvit o druhu logiky z psychologickeho hlediska), avsak prozrazuje je pouzivani spatnych vyrazu, nepochopeni souvislosti a velmi povrchni nahledy na problem, o cemz svedci i uzivani "moralne autoritarskych" postoju a snaha poucovat. Nejde tu vubec o technicke ci humani zamereni a vzdelani, jde tu o to, ze - kdyz to chces slyset na plnou hubu - ze se namyslenej blbec co umi postavit most snazi prosazovat v oblastech, kterejm zjevne nerozumi a mit nazor za kazdou cenu. Ten nazor ale bude zakonite blbej, kdyz k nemu pristupuje neschopen pochopit celou problematiku - predstav si zhruba utok filozofu do auditka o stavbe mostu. A taky za to nebude moct filozofie a stavba mostu, ale ze ti lidi jsou proste arogantni a sebestredni. Ted v tehle situacich to tak proste je - filozofove se tady tak nechovaji, fyzikove, informatori a jejich kamaradi ale ano a to konkretne zde na nyxech.


    HARALD: myslis ty tvy domnenky o tom, co tvrdej odborari a co neni pravda a jiny naprosty blbosti? Nebo prohlaseni Fina, coz ale byl vlastne jasne definovanej manifest jak on to proste vidi a tam se nediskutuje, protoze je to prezentace vlastniho pohledu na vec. Navic pochopitelna.
    Vim zes to prebral jako nazor vod jednoho hnupa co bloguje, a je to vyvratitelny zpravama primo ten den, na videich kde kazdej mluvi o co mu jde - o tech 10% nelhali odborari, ale Necas a vlada a jim verni novinari (a ty a tvuj oblibenej bloger). Kdybys byl chytrej, tak bys vypichnul, ze se tyhle ocividny lzi pravice odborari nechytli, ale postavil bys kritiku podobne jako Bongi a tim bys odkryl jaky zajmy zneuzivaji i prava zamestnancu - . Jenze to bys musel priznat, ze tahle vlada je taky banda neschopu. A taky to, ze zamestnanci maji mit nejaka prava.

    Tvuj postoj je hrani si na arogantni burzoazii, a jeho smesnost podtrhuje skutecnost, ze je to navic burzoazie jenz v cechach uz davno neexistuje, jiz davno se v prumyslovem statu tyhle tridy spojily a promichaly – dnes jsou uz uplne jine, projevuji se jinak... s cimz se mnoho starych romantiku nedokaze vyrovnat a vytahuji autoritarsky idiotismy. Tim, ze to vyctes mne, nezmenis fakt, ze ten kdo si tim blbne hlavu jsi ty sam.

    Jakypak argumenty, dyt jsou to vejmysly uvedomelyho pravicaka (ovsem ciste ideologicky, nikoliv fakticky).




    Zkus si proste to vzit tak, ze kdyz si vytahnes hlavu z prdele – ja nebudu mit duvody ti jakkoliv nadavat.
    HARALD
    HARALD --- ---
    VIR_KENNY: Kostruktivni mysleni? Kritika? Ne ve verejnem prostoru, protoze ten je okupovan fanatickejma neurotikama.
    Miracle sice není tak argumentačně vybaven, ale aspoň se snaží přemýšlet o tom, co se snaží napsat jeho oponenti. Ty tu vždy vybleješ urážky na druhou stranu, zcela přeskočíš její argumenty a zase si vedeš monolog. Viz tvůj příspěvek. Proto jsem tě požádal, ať toho necháš aspoň tady. Jseš jedinej, kdo se z osob v tomto klubu pravidelně přispívajících projevuje jako fanatickej neurotik.

    Zkus se zabývat i argumenty, které píšou ostatní a nepiš místo toho ideologický žvásty o buržoazní třídě. A uvidíš, že se ti dostane i faktických odpovědí, od kterách které teď svou fanatickou zaslepeností a odmítáním se o tématu skutečně bavit odrazuješ. Kdo zastává jiný názor není nutně tvůj nepřítel a nemá v úmyslu ti ublížit, abys na ně musel reagovat agresivně a útočit místo debaty k tématu.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    VIR_KENNY: Tidle co rvou tady dokazali malo a pokud neco, tak to bylo v ciste technickem oboru

    Takhle formulovano to na mne pusobi, jako bys vuci technickym oborum zastaval prehlizivy postoj. Z debat mezi ctyrma ocima ale vim, ze u tebe tomu tak neni, tudiz bych doporucil podat to trochu jinak.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VIR_KENNY: jo, to jsme si vsimli :D
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    DOCKINEZ: a navic ty dva tebou jmenovany najdu i v odbornych casopisech, redakcich, uznanejch akademickejch odbornostech i vseobecne v odbornejch spolecnostech, maj za sebou uz i nejaky ty clanky a dokonce i spolupracovali na publikacich. Odbornych, nepocitam VTM nebo bulvar. Tidle co rvou tady dokazali malo a pokud neco, tak to bylo v ciste technickem oboru (pro neznale, tema TOP09 je tema spolecenske, neni to matematicka olympiada).
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    DOCKINEZ: protoze oni jinde dokazou vest diskuze odborny a naprosto normalni (a radili akorat v jedinym auditku, kde se par lidi vyjadrilo dost blbe), ukaz mi jedinou diskuzi kde se tihle pravicacsti exoti co ted radej tadyhle, nechovaj jako... no stejne blbe jako tuhle....
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Vsimni si, jak jsou tito podobni stalinistum ci nacistum, obsadi ve vetsine nejaky prostredi (zde klub) a budou klovat tak dlouho, dokud nezmizi diskuteri a nezavladne ta "Pravda", na ktere se oni shodli (a ktera neni zadnou pravdou, ale jakous iluzi, spolecne sdilenou).

    Cim to, ze mi prijde, jako bys psal o Chajimovi s Haroldem? :-)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    THE_MIRACLE: neni to hezky ani logicky napsane - Zappo udelal jsen ideologickou poucku, kterou zabalil do logiky a hraje si se slovy a manipuluje. Tim te navede jen do definitivne defenzivniho postoje, nejlip abys opustil diskuzni oblast. Vsimni si, jak jsou tito podobni stalinistum ci nacistum, obsadi ve vetsine nejaky prostredi (zde klub) a budou klovat tak dlouho, dokud nezmizi diskuteri a nezavladne ta "Pravda", na ktere se oni shodli (a ktera neni zadnou pravdou, ale jakous iluzi, spolecne sdilenou). Si vsimni jak jeden z "vudcu" Harald me natvrdo pozadal, at vypadanu - abys v tom zustal sam :)
    Kostruktivni mysleni? Kritika? Ne ve verejnem prostoru, protoze ten je okupovan fanatickejma neurotikama. Myslim, ze cast z nich ani nechape, jakou hru to vlastne hraje a co dela - cemu slouzej a proc. Oni chteji sve male vitezstvi, na nyxu aby te vytlacili z vlastniho klubu. Nejsou prosimte schopni ani videt co vitezna koalice fakt dela a jaky to bude mit nasledky a ze to nejsou zadny reformy, ale skatulata - ktery naopak nasledne zpusobi mnohem vic problemu, nez kdyby na to nesahali. Proste cistej populismus, nic jinyho. Driv nebo pozdeji se stane pruser a oni utecou od zodpovednosti jako dycky a tihle v tomhle klubu budou vykladat presne opak toho, co prosazuji ted a tady.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    THE_MIRACLE: řešit příčinu je vždy efektivnější než řešit následky...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam