VIR_KENNY: Sakra chlape, až zase mi vkládáš do huby věci, který netvrdím, nikdy jsem netvrdil a s nima polemizuješ. Nemám rád rozebírání příspěvků větu od věty, tak jen body:
- netuším jakého bloggera máš na mysli, v mých bookmarkách je z blogů J.T.Times, Gobers, Šádí Shanaáh a tím to končí. který z nich bloguje každý den a ještě k tomu dává videa?
- podsouváš mi, že neuznávám zaměstnanecký práva; odkud jsi zase vytáhl tenhle nesmyl? (když pominu, že se dobře proti němu bojuje) To, že mi vadí primitivní demagogie vedení odborů neznamená, že neuznávám jejich velmi významnou roli v dnešní společnosti; začni prosím polemizovat s tím, co skutečně tvrdím (jestli to nebude zase tvoje dojmologie jako u ateismu a progresivní daně)
- arogantní buržoazie - bla, bla, bla .... řečeno tvými slovy, hraješ si se slovy, abys v tomhle případě mě tlačil do defenzivního postoje. Tyhle třídy dávno neexistují, nehodlám si na ně hrát, bylo by to směšné. Ty tohle přestaň ostatním podsouvat.

Jakypak argumenty, dyt jsou to vejmysly uvedomelyho pravicaka (ovsem ciste ideologicky, nikoliv fakticky).
Opět hezký útok ad hominem. Osobně se za pravičáka nepovažuju. Dokonce jsem nevolil pokaždé pravicové strany, byť většinou ano. Snažím se o věcech přemýšlet a kladu si otázky a hledám jaké řešení je v dané situaci nejlepší. A když zjistím, že dříve udělané závěry nejsou správné, tak svůj názor opravím. Jak jsme si ale ukázali v jiném klubu, tvůj otcovsky komplex, jak jsi to nazval, ti otázky klást zakazuje. Jsi ochoten debatovat pouze s lidmi, kteří napřed přijmou tvůj názor. Jinak útočíš.

Ale z tvého příspěvku se zdá, že rudým hadrem zde v tomto klubu jsem pro tebe hlavně já. Dej si mě, prosím, do ignore listu, nebo na mě aspoň nereaguj, třeba začneš argumentovat a přemýšlet.

DOCKINEZ: to je uz tak trochu manipulace z tve strany (nebo to tak vypada), takovydle podezrivani,


Z my strany to je postreh, kdy prevazne technici prepadaji diskuze venovane spolecnosti a vystrkuji pryc lidi se vzdelanim spolecenskym a humanich ved a prosazuji sve pohledy a teorie, casto sice postavene jakoby na logice (ovsem velmi zvlastni, da se spise mluvit o druhu logiky z psychologickeho hlediska), avsak prozrazuje je pouzivani spatnych vyrazu, nepochopeni souvislosti a velmi povrchni nahledy na problem, o cemz svedci i uzivani "moralne autoritarskych" postoju a snaha poucovat. Nejde tu vubec o technicke ci humani zamereni a vzdelani, jde tu o to, ze - kdyz to chces slyset na plnou hubu - ze se namyslenej blbec co umi postavit most snazi prosazovat v oblastech, kterejm zjevne nerozumi a mit nazor za kazdou cenu. Ten nazor ale bude zakonite blbej, kdyz k nemu pristupuje neschopen pochopit celou problematiku - predstav si zhruba utok filozofu do auditka o stavbe mostu. A taky za to nebude moct filozofie a stavba mostu, ale ze ti lidi jsou proste arogantni a sebestredni. Ted v tehle situacich to tak proste je - filozofove se tady tak nechovaji, fyzikove, informatori a jejich kamaradi ale ano a to konkretne zde na nyxech.


HARALD: myslis ty tvy domnenky o tom, co tvrdej odborari a co neni pravda a jiny naprosty blbosti? Nebo prohlaseni Fina, coz ale byl vlastne jasne definovanej manifest jak on to proste vidi a tam se nediskutuje, protoze je to prezentace vlastniho pohledu na vec. Navic pochopitelna.
Vim zes to prebral jako nazor vod jednoho hnupa co bloguje, a je to vyvratitelny zpravama primo ten den, na videich kde kazdej mluvi o co mu jde - o tech 10% nelhali odborari, ale Necas a vlada a jim verni novinari (a ty a tvuj oblibenej bloger). Kdybys byl chytrej, tak bys vypichnul, ze se tyhle ocividny lzi pravice odborari nechytli, ale postavil bys kritiku podobne jako Bongi a tim bys odkryl jaky zajmy zneuzivaji i prava zamestnancu - . Jenze to bys musel priznat, ze tahle vlada je taky banda neschopu. A taky to, ze zamestnanci maji mit nejaka prava.

Tvuj postoj je hrani si na arogantni burzoazii, a jeho smesnost podtrhuje skutecnost, ze je to navic burzoazie jenz v cechach uz davno neexistuje, jiz davno se v prumyslovem statu tyhle tridy spojily a promichaly – dnes jsou uz uplne jine, projevuji se jinak... s cimz se mnoho starych romantiku nedokaze vyrovnat a vytahuji autoritarsky idiotismy. Tim, ze to vyctes mne, nezmenis fakt, ze ten kdo si tim blbne hlavu jsi ty sam.

Jakypak argumenty, dyt jsou to vejmysly uvedomelyho pravicaka (ovsem ciste ideologicky, nikoliv fakticky).




Zkus si proste to vzit tak, ze kdyz si vytahnes hlavu z prdele – ja nebudu mit duvody ti jakkoliv nadavat.

DOCKINEZ: a navic ty dva tebou jmenovany najdu i v odbornych casopisech, redakcich, uznanejch akademickejch odbornostech i vseobecne v odbornejch spolecnostech, maj za sebou uz i nejaky ty clanky a dokonce i spolupracovali na publikacich. Odbornych, nepocitam VTM nebo bulvar. Tidle co rvou tady dokazali malo a pokud neco, tak to bylo v ciste technickem oboru (pro neznale, tema TOP09 je tema spolecenske, neni to matematicka olympiada).

DOCKINEZ: protoze oni jinde dokazou vest diskuze odborny a naprosto normalni (a radili akorat v jedinym auditku, kde se par lidi vyjadrilo dost blbe), ukaz mi jedinou diskuzi kde se tihle pravicacsti exoti co ted radej tadyhle, nechovaj jako... no stejne blbe jako tuhle....

Vsimni si, jak jsou tito podobni stalinistum ci nacistum, obsadi ve vetsine nejaky prostredi (zde klub) a budou klovat tak dlouho, dokud nezmizi diskuteri a nezavladne ta "Pravda", na ktere se oni shodli (a ktera neni zadnou pravdou, ale jakous iluzi, spolecne sdilenou).

Cim to, ze mi prijde, jako bys psal o Chajimovi s Haroldem? :-)

THE_MIRACLE: Já si snad na nyxu otevřu klub "Výroková logika snadno a rychle" se spřáteleným "argumentační chyby a diskusní fauly".
"_BENNY: chapu, takze mame dve moznosti" - z Bennyho příspěvku nijak nevyplývá, ale ani vzdáleně. Na této premise nicméně dál stavíš.
"Zastavit ekonomiku a tim se zlikvidovat a nebo prestat krast a zacit makat a holt zit jeste par let s dluhem"Tyto dvě možnosti určitě nepokrývají možnosti společnosti, určitě nejsou vzájemně exkluzivní a nestojí nijak ve sporu. Je to asi jako kdyby jsi dělil občany republiky na to, že jsou "buď řidiči oktávek nebo poslouchají Evropu 2", akorát tam je to zjevnější. Čili z chybné premisy (dvě možnosti) pokračuješ chybným rozvojem (jaké možnosti) a dostáváme se dál. K osobním útokům na názorovou opozici (argumentace ad hominem). Nejprve na diskutéry zde (Vám to problém dělá, takže bdueme šetřit a krást) a následně na osobu o které je částečně spor "Kalousek tim jen potvrzuje to, jaka svine to je" a pochopitelně odkaz na předchozí (nicméně nesouvisející a jak už jsme si ukázali chybné premisy).
Uzavřeno opět osobním útokem se snahou dostat druhou stranu do defensivy a vysvětlování svého stanoviska útokem "Jestli tohle nejste schopni pochopit, pak fakt neni o cem se bavit."
Což je typické pro situaci, kdy dojdou argumenty a je třeba zachovat tvář případně si udržet zdání posledního slova.
Doporučuju mimojiné stránku: http://cs.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam
Určitě se tam i ty můžeš něco naučit. Pro začátek bych doporučil zde na nyxu tolik oblíbenou argumentaci šikmou plochou ("teď chce Kalousek sebrat benefity státním zaměstnancům, pak jim snížit platy, potom zvýší daně a pak sebere platy VÁM VŠEM - to chcete?")