• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    "Nová" politická strana... Dobrá, špatná?



    Volby do krajských zastupitelstev 2012

    rozbalit záhlaví
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Zde se cyklicky vracíš na začátek debaty. :) Takže to asi nemá dál smysl.


    FLUMO: A teď vážně - je to někde zaznamenané pravidlo? Dá se někde zjistit, že tomu tak opravdu musí/muselo být. Nevím a docela mne to zajímá.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: uvedomuji si, ze pan Kalousek neni jedninym vinikem (tak naivni zase nejsem, byt to tak media podavaji). proto sem uvadel priklad od nas. Vsimni si, ze s kazdou vymenou namestka, reditele etc. nasleduji personalni zmeny celeho oddeleni. Jedna se samozrejme o skupinu lidi, ktere bysme meli hnat k odpovednosti a ne je volit preferencnimi hlasy.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: vis co je problem? U nas v politice funguje presumpce neviny, coz je spatne ave vyspelych demokracii tomu tak neni. Ono by se treba nakonec ukazalo, ze Kalousek na tom mel fakt zlomovy podil (neverim tomu, ale mozne to je...), jenze takto neni ani duvod to resit...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Já netvrdím nioc o zbavování odpovědnosti - ale o tom, že díky novinářským zkratkám opravdu není jasno jak to doopravdy fungovalo, proto to jednoduché přisouzení viny mi nepřijde tak jednoduché. Protože vesměs si jeden přečte "MO udělalo spackaný nákup" + "v té době tam pracoval Kalousek" a nic víc. Je to sice hezké a populární (protože jména všech ostatních nejsou moc zajímavá pro noviny), ale zcela upřímně to tlačí na nějaké implicitní představy které člověk o fungování má, jako předvedl tady Mirákl, a nesděluje to nic o reálné podstatě věci.



    Ptal ses na příklad - dostal jsi ho :) Doporučuji některé ekonomické debaty lidí z ČSSD - velmi věří sofistikovanější variantě toho, co jsem napsal (bez ohledu na to, jak to pak v praxi dopadne). A díky příslušnému ideologickému zázemí pak není (resp. nebyla) politická vůle jít jinudy.

    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: tak treba u nas v nemocnici ekonomicky namestek je hodne pravomocny clovek. Samozrejme se dela kolecko podpisu odpovednych lidi a jsou jimi reditel, namestek oddeleni, ekonomicky namestek, pravnik. Samozrejme ze se o vejvar rozdeluje vic lidi, ale to nezbavuje odpovednosti kazdeho cloveka - tento argument rozmazavani odpovednosti neberu.

    GREATDRAKE:

    a) pak ano, problem, je ze u nas se utracelo za armadu a jeste nesmyslne, silnicare atd. to neschvaluju. je to stejne jako v recku, ktere ma jednu z nejvetsich armad v evrope a dluh take nejvyssi. Tvuj priklad je pekny, ale neni z reality ceskeho statu.

    b) beru to stejne. media ale svou cenu maji a meli bysme dbat na jejich vzrustajici kvalitu a podporovat ty nezavisle. Drby uklizecek jsou totiz casto liche. Ja se treba koukam, jak kteri poslanci hlasuji...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: objednaji sunt od firmy, ktera ani nema ICO? Predpokladam, ze na MO byl ekonomicky namestek soucasti komise pro vyhodnocení VŘ...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    THE_MIRACLE: Dítě nešťastné... co si představuješ pod pojmem finanční ředitel?

    Pokud si IT oddělení rozhodne upgradovat servrovnu - finanční ředitel je ten, kdo hlídá proud finančních prostředků, ekonomickou stability rozpočtu, správné čerpání - ne to, že si aťáci objednají šunt, to je tak nějak na nich.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: nezlob se na me, ale pokud ekonomicky namestek (v soukrome sfere financni reditel) neni odpovedny za nakupy, tak kdo proboha???
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Imho zde spojuješ příliš mnoho věcí zaráz... mmj. pro novinářskou zkratku, že ten, kdo je v dané době na daném ministerstvu musí být osobně zodpovědný - což velmi často není.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    THE_MIRACLE: par lidi, pry se skubaly uz pri testech na figurinach
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    FLUMO: nezabil se nahodou nekdo na tech padacich, ktere MO koupilo od firmy, ktera v te dobe jeste ani nemela ICO?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO:
    ad a)
    existuje hned několik důvodů - vyšší utrácení státu, pokud je cílené do produkční sféry, může zvednout výkon ekonomiky (a nejen krátkodobě), dobrým příkladem je třeba zadlužení státu pro účely budování infrastruktury. Stejně tak směřování peněz do systému zdravotnictví a školství je strategické rozhodnutí směřující zvýšení produktivity práce v dlouhodobém horizontu.
    Zkráceně - pokud stát má nevyrovnaný rozpočet z důvodu "investiční půjčky" může to být nejen v pořádku, ale i velmi dobře z určitého pohledu.

    Méně populární je, když si stát půjčuje aby "uživil své hladové krky" ale i to má své jisté oprávnění a zastánce. Není dost dobře výhodné dělat velké sociální skoky v oblastech důchodů, nezaměstnanosti a podpoře nejnižších sociálních skupin, protože nárůst chudoby a rozbíjení "sociálního smíru" vede k nárůstu nezaměstnanosti a v dlouhodobém měřítku často i k poklesu produktivity.

    Tzn. pokud třeba ČSSD neviděla nic špatného na schodkovém rozpočtu, tak si to bez problémů dokázala ekonomicky zdůvodnit a rozdíl je pak často již výhradně ideologický - protože ve výsledku závisí na příliš mnoha makroekonomických ukazatelích, než aby šlo nějakým snadným porovnáním rozhodnout, kdo má teda pravdu.


    ad b) Hele, já jsem dalek toho, abych dělal soudy podle toho, co si přečtu v novinách :) Zní to možná absurdně, ale beru je spíše jako indikátory toho, kde je něco v nepořádku, nežli jako můj vlastní soudní aparát, který mi předloží zpracovaný případ i s jemně podstrčeným rozuzlením. Tzn. Grosse, Vondru, Ratha i další soudím spíše podle toho jak pracují a jak se lidsky případně k těm novinám staví. Konec konců, "pamatujte na Maine!".
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    FLUMO: aby ses mel od ceho odpichnout.

    MO - rok 1993-1998:
    modernizace 353 tanků T-72 za 19 miliard (modernizovano 30 vozidel)
    informacni system od EDS (informacni system zakoupen a shledan jako nevyhovujici)
    padaky (nefunkcni)
    vrtulniky Sokol (nepouzitelne, nejsou nasazovany)
    Zeman&Zeman (rozmazla media, firma vytunelovana a ukoncena)
    stabni system
    tech zakazek, ktere probehly behem jeho pusobeni na postu ekonomickeho namestka (u nas je to clovek s velkou pravomoci) byly snad stovky. media rozmazla jen nektere.

    letadla CASA (nevyhovujici, nebyly nasazeny) dodal Omnipol, kde ma Kalousek dobre vztahy.

    2002: IDOS

    to jen namatkou si vzpomenu, urcite me doplnite
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    SKIM: doporucuji tedy zrusit i spotrebni dan, protoze proc mam byt diskriminovan oproti lidem co piji vodu, kdyz mam radsi vodku? BOZE!!! Pochopte, ze ten stat tu od toho je, aby se podilel na rizeni te bandy lidi, co v nem zije. Ze proste pro stat je logicky vyhodne, aby lidi meli pokud mozno kde bydlet (proto ma podporovat stavebni sporeni a hypoteky), aby se zamestnavali i starsi rocniky, postizeni atd. atd. Naopak se ma snazit regulovat spotrebu alkoholu, cigaret apod. Pokud se vam to nelibi, tak ten stat zrusme a zijme si jak chceme. Ale jak nekdo muze nekoho obdivovat za to, ze umi skrtat v rozpoctu a tim usetrit, to proste nepochopim. To totiz zvladne kazdej. Ale vymyslet variantu, jak usetrit a pritom podporovat rozvoj, to je umeni. Jenomze to je pro pana ministra moc prace a dle meho nazoru na to ani inteligenci "hrabat hrabat hrabat" nestaci.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    SKIM: Takže si budeme všichni rovni.... co mi to sakra připomíná?
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE:
    a) muzes mi to prosim te vysvetlit, pro ktere obcany je vyhodny schodek?
    b) nepochybuji o tom, ze kalousek je inteligentni clovek. Ale prosim neobhajuj jej pomoci VV. VV byly sympaticke pred lety, kdyz bojovaly proti korupci v nekterych castech Prahy. Ale po jistych personalnich zmenach se staly nevolitelne, tj. i v techto volbach byli pro me nevolitelni. Ale ne proto, ze by byli diletanti, ale prave kvuli temto novym lidem, kteri az tak cestni nejsou. I Kalousek kdysi v politice zacinal a jiste nevedel vse. Tento tvuj argument "diletantstvi" proti zvoleni noveho cloveka do parlamentu povazuji za chybny, protoze vylucuje jakoukoli zmenu, ke kterym samozrejme dochazi.

    Me jako volice vubec nezajima zda Kalousek se chova k podrizenym tak ci onak. To ze nadava, povazuju nikoli za plus ale vyrazne minus, byt je i zde na nyxu nadavani velmi popularni, je to spis na ostudu.

    Nejvice si me ale udivil timto:
    Ač se přiznám, že o jeho minulých kauzách moc nevím
    Jak je mozne, ze clovek, ktery je mnohem vzdelanejsi nez ja (soudim, podle tvych postu jinde), je tak lhostejny, ze si nezjisti nic o praci cloveka, ktereho posle do parlamentu. ja se vubec nedivim, ze se zde tak placame od voleb k volbam, kdyz ani inteligence neni schopna odpovedne hlasovat. Odpovednosti myslim, ze nez nekoho zvolim, tak si o nem a jeho predesle praci neco zjistim.

    Zkus si alespon zpetne dohledat vsechny zakazky, ktere pan kalousek prosadil a hlavne se zamer na velikosti tech zakazek a to co se za ty penize skutecne udelalo. Tohle totiz uz zdaleka neni mala domu. Kdyz uz neni hnan k odpovednosti, rozhodne si nezaslouzil dalsi zvoleni preferencnimi hlasy stredocechu.

    SKIM: to rozlisujes naprosto spravne. Soud to dela take tak.
    SKIM
    SKIM --- ---
    THE_MIRACLE:
    ...
    Největším přínosem pro státní kasu pak má být právě postupné zrušení odpočtu na hypotéky (5 miliard pro státní kasu) a zrušení zvýhodnění stravenek a příspěvku na závodní stravování (5,2 miliardy).
    Je málo pravděpodobné, že by stát tyto peníze při zrušení konkrétní výjimky vybral celé, protože se příspěvek na stravování firmám nově prodraží (o 32 procent na odvodech) a zaměstnanci také (o daň z příjmu a pojistné).
    O peníze ale podle Kalouska nejde. "Parciální benefity jsou diskriminační pro ty, kteří je nemají. Jakákoli výjimka pro jednu skupinu znamená nevýhodu pro ostatní," konstatoval Kalousek.
    ...

    Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/stravenky-a-rezijky-skonci-misto-nich-bude-pausal-navrhuje-kalousek-1if-/ekonomika.aspx?c=A110318_203324_ekonomika_vel
    HARALD
    HARALD --- ---
    THE_MIRACLE: Pokud se nebavis o slozitosti systemu, tak jen umyslne odmitas resit jednu z klicovych duvodu pro redukci vyjimek. To je jako kdybys resil hlad, ale odmital se bavit o jidle. Jinak viz GREATDRAKE.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    SKIM: o slozitosti systemu se nebavim. Resime tu to, ze nas stat nema dostatek prostredku, proto rusi stravenky aspol. Oproti tomu toleruje cinnosti, ktere jej sidi mnohem vice. Nekteri pravicovi volici jsou velmi vtipni. Na jednu stranu si stezuji, jake maji nekteri oproti nim vyhody (vsichni si mame byt rovni - komunismus) a na druhou stranu obhajuji svoje klicky, ze jsou zcela legitimni a v demokraticke spolecnosti na ne maji pravo... Humorne.

    Hele, ja nikomu nezazlyvam, ze se v zakone mire snazi zakon co nejvice ochcat. Ja to dokonce chapu. Jen mi vadi, kdyz se pak pan ministr snazi snizi rozpocet tak, ze proste seskrta to, co se skrta nejsnadneji misto toho aby resil kde se da skutecne usporit. A pak tu jeste ctu na nej ody. Pak se nedivim, ze jsme tam, kde jsme.

    Ja jsem ochotnej urvat si neco ze standardu, pro dobro budoucich generaci, ale za predpokladu, ze uvidim, ze to ma smysl. Ale kdyz vidim, ze se krade ve velkem dal, tak budu bojovat o kazdy halir. Kor kdyz vidim, ze se setri na lidech, kteri toho pro stat delaji nejvic. Ja statni dluh nezavinil. Ja ne a myslim si, nebo spise doufam, ze nikdo z vas taky ne. Tak nevim, proc bychom meli neco platit.
    SKIM
    SKIM --- ---
    GREATDRAKE: Co znamená win-win scénář?

    Je pravda, že se zaběhnutými pravidly je to skoro jedno. Klidně to zvedněme o 100 let. To už vyjde skoro na stejně. Stejně se toho nedožijeme.

    Spíše je otázka, jestli to celé je správně. A proč?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    SKIM: Naopak, toto se zaběhnutými pravidly nic moc nemění. Je to win-win scénář, tzn. otázka zní spíše "proč ne".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam