• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    "Nová" politická strana... Dobrá, špatná?



    Volby do krajských zastupitelstev 2012

    rozbalit záhlaví
    HARALD
    HARALD --- ---
    FLUMO, THE_MIRACLE: Ať už znamená zvolení Kalouska třeba blbost voličů, tak to navíc znamená jeho očištění z politické zodpovědnosti. Vaše (nepravdivé) argumenty o tom jak všechny smlouvy podepsiuje ekonomický náměstek jsou naprosto irelevantní, protože Kalousek nemá v těchto kauzách nic víc než politickou zodpovědnost a zvolením získal nový mandát. Poslední dva dny vašich příspěvků je jen pláč na téma "nemám rád Kalouska a měl by odejít bez ohledu na cokoliv".

    BTW, já taky Kalouska rád nemám.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    HARALD: no jestli to spise neukazuje na blbost volicstva... pardon...


    HARALD: nevim, ale u nas vyberka jdou taky pres fin. reditele... Pochybuju, ze miliardove zakazky mohl podepisovat kdokoliv z fin. odd. a jestli ano, pak to tim spise nezbavuje odpovednosti reditele...

    Jsem zastancem japonskeho modelu, ze radovi zamestnanci - odbornici, kteri jsou fakt experti by meli brat vic, nez jejich sefove (jsem na manazerske pozici - i kdyz takovy low management). Ale kdyz uz to tak u nas neni, tak za co mame my manazeri vyssi platy? Prave diky odpovednosti. Samozrejme mohu na nekoho ze svych lidi delegovat cinnost spojenou s podpisy na VŘ, ale pravomoci se nedeleguji!!! (Zrovna se to ucim na zkousky :-) )
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    HARALD: amen
    HARALD
    HARALD --- ---
    FLUMO: To je mi novinka. Smlouva se neobejde bez podpisu určeného pracovníka oddělení nákupu, ale naprostá většina smluv je podopisována za ekonomický úsek někým jiným, než je ekonomický náměstek.

    Ty moc o pravidlech pro podepisování smluv nevíš, co?
    HARALD
    HARALD --- ---
    THE_MIRACLE: Zrovna Kalousek byl vyšetřován a osvobozen. Respekt a jmenovitě výborný investigatives Spurný svého času několik let hledal konkrétní Kalouskovy prohřešky, ale kromě politické zodpovědnosti nenašel nic.
    Očištění z politické zodpovědnosti je jediné možné - i před politickou zodpovědnost je znovu zvolen. Což Jalousek byl.

    Fakt nevím, jak na něj chcete aplikovat "presumpci viny". Svůj mandát už od známých jemu připisovaných afér obhájil. Několikrát.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: znam jen prostredi v nemocnici (ale ten model bude na ministerstvu podobny). vzdy kdyz davam/e pozadavek, ekonomicky namestek je druhy clovek po mem nadrizenem (nikoli posledni - ten ma reditel po vyjadreni pravnika), ktery se pod vec musi podepsat. Je to clovek, ktere ma na starosti finance nemocnice, cili v kalouskove pripade finance MO. Dle meho clovek, ktereho z odpovednosti za vyberka zkratka zbavit nejde.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Zde se cyklicky vracíš na začátek debaty. :) Takže to asi nemá dál smysl.


    FLUMO: A teď vážně - je to někde zaznamenané pravidlo? Dá se někde zjistit, že tomu tak opravdu musí/muselo být. Nevím a docela mne to zajímá.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: jedno je jiste, zadne vyberko se neobejde bez podpisu ekonomickeho namestka.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: uvedomuji si, ze pan Kalousek neni jedninym vinikem (tak naivni zase nejsem, byt to tak media podavaji). proto sem uvadel priklad od nas. Vsimni si, ze s kazdou vymenou namestka, reditele etc. nasleduji personalni zmeny celeho oddeleni. Jedna se samozrejme o skupinu lidi, ktere bysme meli hnat k odpovednosti a ne je volit preferencnimi hlasy.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: vis co je problem? U nas v politice funguje presumpce neviny, coz je spatne ave vyspelych demokracii tomu tak neni. Ono by se treba nakonec ukazalo, ze Kalousek na tom mel fakt zlomovy podil (neverim tomu, ale mozne to je...), jenze takto neni ani duvod to resit...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Já netvrdím nioc o zbavování odpovědnosti - ale o tom, že díky novinářským zkratkám opravdu není jasno jak to doopravdy fungovalo, proto to jednoduché přisouzení viny mi nepřijde tak jednoduché. Protože vesměs si jeden přečte "MO udělalo spackaný nákup" + "v té době tam pracoval Kalousek" a nic víc. Je to sice hezké a populární (protože jména všech ostatních nejsou moc zajímavá pro noviny), ale zcela upřímně to tlačí na nějaké implicitní představy které člověk o fungování má, jako předvedl tady Mirákl, a nesděluje to nic o reálné podstatě věci.



    Ptal ses na příklad - dostal jsi ho :) Doporučuji některé ekonomické debaty lidí z ČSSD - velmi věří sofistikovanější variantě toho, co jsem napsal (bez ohledu na to, jak to pak v praxi dopadne). A díky příslušnému ideologickému zázemí pak není (resp. nebyla) politická vůle jít jinudy.

    FLUMO
    FLUMO --- ---
    GREATDRAKE: tak treba u nas v nemocnici ekonomicky namestek je hodne pravomocny clovek. Samozrejme se dela kolecko podpisu odpovednych lidi a jsou jimi reditel, namestek oddeleni, ekonomicky namestek, pravnik. Samozrejme ze se o vejvar rozdeluje vic lidi, ale to nezbavuje odpovednosti kazdeho cloveka - tento argument rozmazavani odpovednosti neberu.

    GREATDRAKE:

    a) pak ano, problem, je ze u nas se utracelo za armadu a jeste nesmyslne, silnicare atd. to neschvaluju. je to stejne jako v recku, ktere ma jednu z nejvetsich armad v evrope a dluh take nejvyssi. Tvuj priklad je pekny, ale neni z reality ceskeho statu.

    b) beru to stejne. media ale svou cenu maji a meli bysme dbat na jejich vzrustajici kvalitu a podporovat ty nezavisle. Drby uklizecek jsou totiz casto liche. Ja se treba koukam, jak kteri poslanci hlasuji...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: objednaji sunt od firmy, ktera ani nema ICO? Predpokladam, ze na MO byl ekonomicky namestek soucasti komise pro vyhodnocení VŘ...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    THE_MIRACLE: Dítě nešťastné... co si představuješ pod pojmem finanční ředitel?

    Pokud si IT oddělení rozhodne upgradovat servrovnu - finanční ředitel je ten, kdo hlídá proud finančních prostředků, ekonomickou stability rozpočtu, správné čerpání - ne to, že si aťáci objednají šunt, to je tak nějak na nich.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    GREATDRAKE: nezlob se na me, ale pokud ekonomicky namestek (v soukrome sfere financni reditel) neni odpovedny za nakupy, tak kdo proboha???
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO: Imho zde spojuješ příliš mnoho věcí zaráz... mmj. pro novinářskou zkratku, že ten, kdo je v dané době na daném ministerstvu musí být osobně zodpovědný - což velmi často není.
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    THE_MIRACLE: par lidi, pry se skubaly uz pri testech na figurinach
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    FLUMO: nezabil se nahodou nekdo na tech padacich, ktere MO koupilo od firmy, ktera v te dobe jeste ani nemela ICO?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLUMO:
    ad a)
    existuje hned několik důvodů - vyšší utrácení státu, pokud je cílené do produkční sféry, může zvednout výkon ekonomiky (a nejen krátkodobě), dobrým příkladem je třeba zadlužení státu pro účely budování infrastruktury. Stejně tak směřování peněz do systému zdravotnictví a školství je strategické rozhodnutí směřující zvýšení produktivity práce v dlouhodobém horizontu.
    Zkráceně - pokud stát má nevyrovnaný rozpočet z důvodu "investiční půjčky" může to být nejen v pořádku, ale i velmi dobře z určitého pohledu.

    Méně populární je, když si stát půjčuje aby "uživil své hladové krky" ale i to má své jisté oprávnění a zastánce. Není dost dobře výhodné dělat velké sociální skoky v oblastech důchodů, nezaměstnanosti a podpoře nejnižších sociálních skupin, protože nárůst chudoby a rozbíjení "sociálního smíru" vede k nárůstu nezaměstnanosti a v dlouhodobém měřítku často i k poklesu produktivity.

    Tzn. pokud třeba ČSSD neviděla nic špatného na schodkovém rozpočtu, tak si to bez problémů dokázala ekonomicky zdůvodnit a rozdíl je pak často již výhradně ideologický - protože ve výsledku závisí na příliš mnoha makroekonomických ukazatelích, než aby šlo nějakým snadným porovnáním rozhodnout, kdo má teda pravdu.


    ad b) Hele, já jsem dalek toho, abych dělal soudy podle toho, co si přečtu v novinách :) Zní to možná absurdně, ale beru je spíše jako indikátory toho, kde je něco v nepořádku, nežli jako můj vlastní soudní aparát, který mi předloží zpracovaný případ i s jemně podstrčeným rozuzlením. Tzn. Grosse, Vondru, Ratha i další soudím spíše podle toho jak pracují a jak se lidsky případně k těm novinám staví. Konec konců, "pamatujte na Maine!".
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    FLUMO: aby ses mel od ceho odpichnout.

    MO - rok 1993-1998:
    modernizace 353 tanků T-72 za 19 miliard (modernizovano 30 vozidel)
    informacni system od EDS (informacni system zakoupen a shledan jako nevyhovujici)
    padaky (nefunkcni)
    vrtulniky Sokol (nepouzitelne, nejsou nasazovany)
    Zeman&Zeman (rozmazla media, firma vytunelovana a ukoncena)
    stabni system
    tech zakazek, ktere probehly behem jeho pusobeni na postu ekonomickeho namestka (u nas je to clovek s velkou pravomoci) byly snad stovky. media rozmazla jen nektere.

    letadla CASA (nevyhovujici, nebyly nasazeny) dodal Omnipol, kde ma Kalousek dobre vztahy.

    2002: IDOS

    to jen namatkou si vzpomenu, urcite me doplnite
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    SKIM: doporucuji tedy zrusit i spotrebni dan, protoze proc mam byt diskriminovan oproti lidem co piji vodu, kdyz mam radsi vodku? BOZE!!! Pochopte, ze ten stat tu od toho je, aby se podilel na rizeni te bandy lidi, co v nem zije. Ze proste pro stat je logicky vyhodne, aby lidi meli pokud mozno kde bydlet (proto ma podporovat stavebni sporeni a hypoteky), aby se zamestnavali i starsi rocniky, postizeni atd. atd. Naopak se ma snazit regulovat spotrebu alkoholu, cigaret apod. Pokud se vam to nelibi, tak ten stat zrusme a zijme si jak chceme. Ale jak nekdo muze nekoho obdivovat za to, ze umi skrtat v rozpoctu a tim usetrit, to proste nepochopim. To totiz zvladne kazdej. Ale vymyslet variantu, jak usetrit a pritom podporovat rozvoj, to je umeni. Jenomze to je pro pana ministra moc prace a dle meho nazoru na to ani inteligenci "hrabat hrabat hrabat" nestaci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam