HARALD, PJGEPR: pani, ale to sem opravdu nemyslel vazne

Koukám, že na Iuridiku mají pořád ještě výklady podle starého trestního zákoníku. Takže vlastizradu ber aktuálně podle příspěvku, co sem dal PJGEPR.

FLUMO: Jseš si jistý, že víš jaký názor vůbec zastáváš? Vytahuješ ptákoviny a připomínkuješ nesmysly. Pokud myslíš, že Kalousek je gauner a má jít do basy, tak se aspoň trochu zaměř na používání smysluplných argumentů. Pokud si chceš jen zanadávat, tak dobrá do toho.

BTW, Vlastizrada podle § 91 trestního zákona je trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ve spojení s cizí mocí nebo s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky, teroru, teroristického útoku, záškodnictví nebo sabotáže. Pachateli za něj hrozí trest odnětí svobody od dvanácti do patnácti let nebo výjimečný trest.

FLUMO: to urcite... :-S

§ 309 Vlastizrada
(1) Občan České republiky, který ve spojení s cizí mocí nebo s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky (§ 310), teroristického útoku (§ 311), teroru (§ 312) nebo sabotáže (§ 314), bude potrestán odnětím svobody na patnáct až dvacet let, popřípadě vedle tohoto trestu též propadnutím majetku, nebo výjimečným trestem.

GREATDRAKE: to byl vtip

To už začíná být komiksově trapné....

HARALD: nevim presne jak tenkrat ten urad fungoval. Musel bysme mit vic informaci (ty si take zadne neprinesl). Muj nazor vychazejici ze znalosti naseho prostredi je, ze musel minimalne vedet. Ted nevim, zda je trestne neohlasit korupci, ale dalo by se to napasovat na vlastizradu :)

FLUMO, THE_MIRACLE: Ať už znamená zvolení Kalouska třeba blbost voličů, tak to navíc znamená jeho očištění z politické zodpovědnosti. Vaše (nepravdivé) argumenty o tom jak všechny smlouvy podepsiuje ekonomický náměstek jsou naprosto irelevantní, protože Kalousek nemá v těchto kauzách nic víc než politickou zodpovědnost a zvolením získal nový mandát. Poslední dva dny vašich příspěvků je jen pláč na téma "nemám rád Kalouska a měl by odejít bez ohledu na cokoliv".

BTW, já taky Kalouska rád nemám.

HARALD: urceny pracovnik pro oddeleni nakupu (nakladoveho strediska) muze byt kdokoli, to zalezi, ale vzdy se smlouva zastavi u ekonomickeho namestka. Mozna ze je to urad od uradu trosku jine, nicmene, neumim si predstavit, ze zakazky v radu miliard podepisuje podrizeny urednik bez vedomi sefa oddeleni (jestli se mi snazis tohle namluvit, tak to bys me musel presvedcit jeste nejakyma argumentama).

I kdyz bych prisoupil na ten nemirnejsi scenar (dodrzujic presumci neviny) a pripustil, ze si uplatek nevzal, nelze pripustit, ze o vyberovych rizenich a jejich prubehu nevedel. nevim jestli vim dost o podepisovani smluv, ale vim dost na to abych vedel, ze zadne vyberko se neobejde bez schvaleni ekonomickeho useku.

HARALD: no jestli to spise neukazuje na blbost volicstva... pardon...


HARALD: nevim, ale u nas vyberka jdou taky pres fin. reditele... Pochybuju, ze miliardove zakazky mohl podepisovat kdokoliv z fin. odd. a jestli ano, pak to tim spise nezbavuje odpovednosti reditele...

Jsem zastancem japonskeho modelu, ze radovi zamestnanci - odbornici, kteri jsou fakt experti by meli brat vic, nez jejich sefove (jsem na manazerske pozici - i kdyz takovy low management). Ale kdyz uz to tak u nas neni, tak za co mame my manazeri vyssi platy? Prave diky odpovednosti. Samozrejme mohu na nekoho ze svych lidi delegovat cinnost spojenou s podpisy na VŘ, ale pravomoci se nedeleguji!!! (Zrovna se to ucim na zkousky :-) )

HARALD: amen

FLUMO: To je mi novinka. Smlouva se neobejde bez podpisu určeného pracovníka oddělení nákupu, ale naprostá většina smluv je podopisována za ekonomický úsek někým jiným, než je ekonomický náměstek.

Ty moc o pravidlech pro podepisování smluv nevíš, co?

GREATDRAKE: znam jen prostredi v nemocnici (ale ten model bude na ministerstvu podobny). vzdy kdyz davam/e pozadavek, ekonomicky namestek je druhy clovek po mem nadrizenem (nikoli posledni - ten ma reditel po vyjadreni pravnika), ktery se pod vec musi podepsat. Je to clovek, ktere ma na starosti finance nemocnice, cili v kalouskove pripade finance MO. Dle meho clovek, ktereho z odpovednosti za vyberka zkratka zbavit nejde.

FLUMO: Zde se cyklicky vracíš na začátek debaty. :) Takže to asi nemá dál smysl.


FLUMO: A teď vážně - je to někde zaznamenané pravidlo? Dá se někde zjistit, že tomu tak opravdu musí/muselo být. Nevím a docela mne to zajímá.

GREATDRAKE: jedno je jiste, zadne vyberko se neobejde bez podpisu ekonomickeho namestka.

GREATDRAKE: uvedomuji si, ze pan Kalousek neni jedninym vinikem (tak naivni zase nejsem, byt to tak media podavaji). proto sem uvadel priklad od nas. Vsimni si, ze s kazdou vymenou namestka, reditele etc. nasleduji personalni zmeny celeho oddeleni. Jedna se samozrejme o skupinu lidi, ktere bysme meli hnat k odpovednosti a ne je volit preferencnimi hlasy.

GREATDRAKE: vis co je problem? U nas v politice funguje presumpce neviny, coz je spatne ave vyspelych demokracii tomu tak neni. Ono by se treba nakonec ukazalo, ze Kalousek na tom mel fakt zlomovy podil (neverim tomu, ale mozne to je...), jenze takto neni ani duvod to resit...

FLUMO: Já netvrdím nioc o zbavování odpovědnosti - ale o tom, že díky novinářským zkratkám opravdu není jasno jak to doopravdy fungovalo, proto to jednoduché přisouzení viny mi nepřijde tak jednoduché. Protože vesměs si jeden přečte "MO udělalo spackaný nákup" + "v té době tam pracoval Kalousek" a nic víc. Je to sice hezké a populární (protože jména všech ostatních nejsou moc zajímavá pro noviny), ale zcela upřímně to tlačí na nějaké implicitní představy které člověk o fungování má, jako předvedl tady Mirákl, a nesděluje to nic o reálné podstatě věci.



Ptal ses na příklad - dostal jsi ho :) Doporučuji některé ekonomické debaty lidí z ČSSD - velmi věří sofistikovanější variantě toho, co jsem napsal (bez ohledu na to, jak to pak v praxi dopadne). A díky příslušnému ideologickému zázemí pak není (resp. nebyla) politická vůle jít jinudy.

GREATDRAKE: tak treba u nas v nemocnici ekonomicky namestek je hodne pravomocny clovek. Samozrejme se dela kolecko podpisu odpovednych lidi a jsou jimi reditel, namestek oddeleni, ekonomicky namestek, pravnik. Samozrejme ze se o vejvar rozdeluje vic lidi, ale to nezbavuje odpovednosti kazdeho cloveka - tento argument rozmazavani odpovednosti neberu.

GREATDRAKE:

a) pak ano, problem, je ze u nas se utracelo za armadu a jeste nesmyslne, silnicare atd. to neschvaluju. je to stejne jako v recku, ktere ma jednu z nejvetsich armad v evrope a dluh take nejvyssi. Tvuj priklad je pekny, ale neni z reality ceskeho statu.

b) beru to stejne. media ale svou cenu maji a meli bysme dbat na jejich vzrustajici kvalitu a podporovat ty nezavisle. Drby uklizecek jsou totiz casto liche. Ja se treba koukam, jak kteri poslanci hlasuji...