CROSS: Spatneho na tom neni vubec nic. Spatne je, ze soudy funguji hrozne ale kdyz vlada neco potrebuje, je to hned. Ze ackoliv by soudni a politicka moc mela byt v pravnim state pevne oddelena, u nas to tak neni. Jediny soud, ktery tak trochu funguje, je ustavni. Vy jste fakt uplne slepi? Nebo tak jesitni, ze proste nejste schopni uznat, ze jste ve volbach volili spatne? Tahle vlada je skutecne nejvetsi zlo co tu bylo. Ostatni vlady kradli a korumpovali, tahle se navic snazi moralizovat. A ted budou vykladat, jak se budou snazit omezit pravo na stavku apod. Probudte se, tohle uz totiz fakt nema s demokracii nic spolecneho. Uplne se desim toho, co ted pisu, ale diktator Jirka Paroubku byl proti tomu, co se tu deje ted slabe kaficko. Nastesti, alespon dle pruzkumu smysli podobne co ja cca 70 % obcanu a neustale to roste. Ted jen doufam, ze se tu vladu podari svrhnout driv, nez ze sebe udela nesvrzitelnou. Fakt uz bych radsi zaplatil i ty predcasne volby. A to jsem si tesne po volbach rikal, jak je to dobre, ze to takhle dopadlo. To je tvrdy vystrizliveni...

CROSS: Přeju ti, až budeš od soudu něco potřebovat, aby rozhodl a rozhodnutí doručil tak rychle jako se to stalo v pátek.

THE_MIRACLE: první, co mě napadlo, je že to těm odborům nějak moc žereš. Marně se snažím přijít na to, co je špatně na tom, že jeden subjekt podá podání k soudu vůči druhému subjektu, a soud nějak rozhodne, například vydáním předběžného opatření.

Kdyby odboráři nežili pořád podle brožurek ROH, tohle by se jim nestalo.

CROSS: ja to vidim jako absolutni potupu soudni moci a poukaz na to, ze nejsme pravni stat, ale zpatlanina demokratickeho pravniho statu a diktatury moci.

Mně zaujal návrh na to, dát lidem co maj akcie na doručitele od 1. 1. 2012 dejme tomu rok, aby je převedli do průhledný formy a pak je tedy 2. 1. 2013 opravdu "znárodnit", respektive znehodnotit na hodnotu 0 Kč,- u nepřevedené akcie. Trochu levičácký, ale myslím že by se nové akcie na doručitele v průběhu těch 12ti měsíců a i dále přestaly vyskytovat.

FLUMO:
No tak zrušit je asi nejde... to by to dopadlo hodně špatně na poli arbitráží. Volání po zrušení je jen populistický krok. Podstatné je omezit, nebo lépe zrušit obchodovatelnost.

CROSS: Jsem zvědavej jak si to bude užívat, až mu to přeroste přes hlavu - zatím pro to dělá všechno.

Jestli to byl vážně Kalousek, kdo si nejen uvědomil, že oznámení stávky je třeba provést tři pracovní dny předem, ale taky podle toho konal, tak teda klobouk dolů, je fakt jednička. :-] Tu tiskovku si podle toho taky užil.

Vždyť jsem říkal, že je to o složitosti. Pokud je to složité (a to ať zákony, tak možnost podnikat jsou), tak je to problém. A taky celkem pěkná cesta ke korupci případně nějaké jiné perverznosti.

U úřadů to nemusí být nutně jen o flákání - kolikrát jsou ze zákonů a vyhlášek vyloženě zavalený zbytečnou administrativou. Na věc co ti normálně může stačit jeden telefon je občas u eráru vyplnit sedmnáct formulářů, všechno zapsat do pěti knih a obeslat 52 lidí. Všechno je to naprosto zbytečný, ale musí se to udělat, aby se vyhovělo liteře zákona a aby byl úřad a všichni zúčastněný krytý proti případnýmu průseru..
Každej určitě znáte šílený účetní, který se točí na každým nesmyslu jen aby jim někdo nemohl říct, že se spletli o tři koruny. Tohle si vynásobte tím, že se řeší 1000* složitější a variabilnější věci než je účetnictví, těch lidí tam sedí 40 a ještě se to může týkat x subjektů a dostanete průměrnej úřad..

CROSS: Nejlepší způsob, jak se zbavit, jak píšeš, parazitů, je minimalizovat finanční toky ve veřejných rozpočtech. Kde se nepřerozděluje, tam se neni na čem přiživit.
dnes asi jedina moznost v soucasnem stavu korupce. ale nemely by se taky soubezne snizovat dane a odvody? ale vizi TOP09: vybirat co nejvic penez od lidi a snizovat vyhody socialniho statu a kdyz jde o reseni naseho nejvetsiho problemu - korupci, tak napriklad zruseni akcii na nedorucitele odmitali, proc asi..

THE_MIRACLE: jak sis jistě povšimnul, za lemply považuju pracovníky s pravomocí zaměstnavatele v rozpočtovém sektoru (protože v soukromém osobní odpovědnost funguje o něco líp). Moji zmínění příbuzní v rozpočtovém sektoru nepůsobili a nepůsobí.

Napsal jsem, že to to nejde vyřešit systémově, ne že to nejde vyřešit. Nikdo z českých ministrů nebo jejich náměstků žádnou osobní zodpovědnost nenese. Nejsou hodnoceni a odvoláváni podle svých výsledků, ale na základě politických dohod a obchodů (výjimky se najdou). Dokud bude panovat přesvědčení, že to má řešit "stát" nebo "vláda", nikdy se nic nevyřeší. Musí tam být osobní odpovědnost.

Já se omezení příjmové stránky rozpočtu nebojím, naopak. Ale kolik stávkujících odborářů by vyměnilo větší flexibilitu trhu práce za tu krásnou perspektivu "stát se o nás postará"?

Nejlepší způsob, jak se zbavit, jak píšeš, parazitů, je minimalizovat finanční toky ve veřejných rozpočtech. Kde se nepřerozděluje, tam se neni na čem přiživit. No a samozřejmě... osobní odpovědnost.

Fakt si nedokážu představit, že bych se ve své práci flákal, a pak to spravil prostě tím, že zajdu se šéfem na pivo. Na druhou stranu, když můj zaměstnavatel přijde o část obratu, dejme tomu ztratíme klienta, naprosto nikdo se nepozastaví, když polovina firmy vyletí. Co budu dělat v šedesáti je můj problém. Ale srdnaté české odbory to vidí jinak.

THE_MIRACLE: Do toho ty příšerný tunely, veřejný zakázky apod... To co by se na tomhle ušetřilo, to by zaplatilo ty lemry líný a zbylo by i na luxusní platy pro elitní pracovníky. A otázka je, proč má být za manažerská selhání počínaje ředitelem instituce (někdy i níže) a konče u ministra pykat řadoví třeba policista, který se snaží jen dělat svoji práci?

ALCATOR: presne v tomhle to je... co píšeš v poslední větě. protože ona se ta výkonost prostě měří blbě. A tudíž si i lidé neváží práce těch lidí tam, dokud jí nepotřebujou. Proto říkám, já chci kvalitní policisty, doktory, učitele, hasiče, úředníky. Toho docílíme jen tak, že budou mít dobré platy a samozřejmě dobré šefy, kteří případné flákače vyhází. Nevím, jestli by se uspořilo, ale rozhodně by systém lépe fungoval.

PS: Kdyby někdo chtěl narážet na to, že jsem tu na podzim obhajoval tabulky apod., tak to bylo právě proto, že tento systém nefunguje a tudíž jejich zrušení/omezení povede k ještě většímu průseru, protože ty sice nemakáš, ale jsi vlezdoprdel, tak na tom budeš dobře, zatímco ty makáš jak barevnej, ale vobtáhnul si šéfovi ženu, tak budeš nadosmrti na základu.

CROSS: Jestliže se to děje na významném procentu státních a samosprávních úřadů, tak je to systémový problém, protože očividně kvůli selhání systému jsou na pozici těch zaměstnavatelů ti lemplové.

Přitom by člověk čekal, že to půjde poměrně snadno detekovat a řešit -- vždyť dnes veškeré žádosti o kdeco jdou do elektronických systémů, tak proč je takový problém spustit nějaký "dotaz" typu "Průměrná doba mezi podáním žádosti a jejím vyřízením", přepočítat to na občanozaměstnance, a jít po šéfech těch odborů, kde je ta doba nejvyšší?

Firma, kde dělám já dělá IT support pro tisíce korporátních zákazníků. Tickety otvírají naši zaměstnanci, řeší naši zaměstnanci, komunikují naši zaměstnanci. Máme reporting, který sleduje dobu odezvy, počty re-assignmentů atd., a dáváme si pozor i na to, zda někdo nezkouší reporting "odrbat" tím, že by si například vyzobával tickety, které jsou "na pár kliknutí", a tím měl suprové výsledky.
Proto mě fascinuje, že stát toto, zdá se, nehodlá dělat. Samozřejmě je tam ten problém, že občan za lepší než dobrou práci úřadu tomu úřadu nedá nic navíc, takže ten úřad vlastně "zbytečně spaluje energii navíc", ale minimálně by šlo sledovat, kdo je na chvostu.

CROSS: A ti Tvoji pribuzni... Povazujes je za lempli, nebo jen nasli uplatneni v blbem oboru, ktery je ale potreba?

To je problém toho, že lidi (s pravomocí zaměstnavatele) se chovaj jako lemplové

Naprostý souhlas... Kdo to může vyřešit? Nadřízený lidí s pravomocí zaměstnavatele ve státním. Kdo je nadřízeným? Ministři (resp. jejich náměstci). Tak jaktože nemůže?

Tvé návrhy řešení kvituji s povděkem... tak by se to např dalo řešit, jenže tím zas omezíš příjmovou stránku rozpočtu - i když možná ne, protože se bude odvádět na hlavu míň, ale bude víc zaměstnaných.

Prostě podle mě by lidi co dělat chtějí neměli být byti za to, že dělají práci, která je blbě placená. A pozor, pokud by byla blbě placená proto, že po ní není poptávka - dobře. Ale u nás je blbě placená, protože se na tom přiživuje spousta parazitů.

THE_MIRACLE: sorry, ale to neni systémovej problém. To je problém toho, že lidi (s pravomocí zaměstnavatele) se chovaj jako lemplové. Upřímně řečeno - za systémovej problém se to považovat dá, ale nevyřeší to žádná vláda.

Jinak abys nenabyl mylného dojmu, podobné případy mi nejsou neznámé, v podstatě ten samý problém s hledáním práce před šedesátkou řeší i moje matka, brácha má pro změnu ženu na mateřský a žije od výplaty k výplatě.

Systémové řešení jak to vidím já: zjednodušit nabírání zaměstnanců a zlevnit ho, snížit odvody za zaměstnance, přinejhorším dočasně motivovat zaměstnavatele úlevama při zaměstnání lidí od určitýho věku, zjednodušit podnikání živnostníkům... Ano, uznávám, to už jsem v tom růžovým světě, ne v ČR.

Obecně vzato, výdajovou stránkou státního rozpočtu tuto situaci nijak nezlepšíš.

FLUMO: jasne, protoze je to jednoduche. Stejne jako je jednoduche priznat odmeny svym kamaradum a skrtat v rozpoctu vydaje. Na to nemusi byt clovek ani ekonom. Tak nejak si myslim, ze na to staci zvlastni skola.

THE_MIRACLE: u nas se vyhazovalo podle seznamu, o overovani zda misto je potreba nebo clovek dela dobre nebo ne si nech zdat :)