• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy

    Pratele, cilem teto diskuzni skupiny by mela byt seriozni debata na temata tykajicich se svobodnych (zamerne nepisi volnych) vztahu.

    Vzhledem k tomu, ze se stale presvedcuji, ze nejrozsirenejsi model partnerskych vztahu monogamne-nuklearnich rodinnych bunek (jez jsou vysledkem vice nez 2000 let trvajici oprese krestanske-patriarchalni moralky) je jiz nadale neudrzitelny a do budoucna dokonce velmi destruktivni, je treba hledat jine formy radostnejsich a i spolecensko-kulturne udrzitelnejsich, svobodnejsich vztahu.

    Je mozne milovat vice lidi? Je mozne zbavit se zarlivosti a majetnickeho chovani ve vztazich? Je romanticka laska opravdu tim spravnym idealem hodnym nasledovani?

    Polyamory-Česky
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: jenže otázka je, do jaké míry je toto kulturně "naprogramovatelné" a do jaké míry je to chování v podstatě biologicky dané.

    výzkumy naznačují, že lidské polygamní chování má ve většině kultur poměrně ustálená pravidla, která bohužel k teoretickým ideálním polyamoristickým kolektivům mají relativně daleko :-( mám na mysli klasickou polygamii jeden muž - více žen (více či méně oficiálně), z nichž jedna má roli favoritky / 1. dámy - a muž se s tím nijak netají (naopak - bývá to symbolem společenského postavení). U žen naproti tomu hraje v daleko větší míře roli utajení případných vícenásobných vztahů. O nějaké polyamoristícké harmonii v historii lidstva nemůže být moc řeč - spíše frčelo více či méně skryté mnohoženství, "sériová monogamie" nebo nevěra... (bavíme se doufám o vztazích, takže do toho netahám situace kdy jde čistě jen o sex).

    Á pro po... vím, že sci-fi jsi se kdysi určitě nevyhýbala, tak by mi zajímalo, co říkáš na poměrně šílené polyamoristicko/polygamní formy "registrovaného partnerství více než dvou heterosexuálně orientovaných osob", se kterými přišel v USA spisovatel Robert Henlein :-) (říká se, že tím trochu předznamenal sexuální revoluci 60. let, která pak skutečně přišla, i když samozřejmě trochu jinak...). Totiž ten Henlein je kuriózní v tom, že členové jeho polygamních velkorodin měli nadále poměrně konzervativně pojaté "manželské povinnosti" víceméně v souladu s americkou tradicí :-) Skoro jde říct, že vize polyamorie v uzavřeném kolektivu a v souladu s danými pravidly je "pravicová" a "konzervativní", zatímco klasická (a realitě bližší) "volná láska" (tedy nezávazné vztahy krátkodobějšího charakteru) je "levicová" a "liberální".

    SHEALA: to já taky, a zvláště když je tu nějaká tak mocná teoretička, jako YMLADRIS... :-)

    PIZI: obávám se, že to není tak docela to samé. Polyamorie může a nemusí být spojena s polygamií - já sám otevřeně přiznávám, že do určité míry jsem vždy byl "ctitelem" řady žen i nad rámec svých stálých partnerek :-) Nicméně jde o tu paralelnost těch vztahů, myslím - není to o tom, že jedno léto chodíš s jednou ženou a druhé s jinou - to je normální "sériový vztah". A nejde ani o nevěru - ta zase zahrnuje prvek utajení, polyamorismus je teorie, která zahrnuje (maximální možnou) otevřenost partnerů (případně s vyjímkou dobrovolného nezájmu a poskytnutí prostoru druhému z partnerů).

    Já se dobrovolně přiznám, že před asi 10 lety měla moje tehdejší partnerka milence s mnou vysloveným souhlasem - a popravdě, nebyl to až tak dobrý nápad, a ten vztah se nakonec rozpadl (doufám to je promlčené a mohu to takhle propírat veřejně). Od té doby řadu věci vidím jinak.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    asi je to prirozene vyusteni ideologie, na ktre stoji nase kultura, a to je

    = make own choices
    = individualismus

    (no to je vlastne to same, hm). Zijeme mytus o vsemohoucnosti (stale lepsi technologie, medicina, ...) v ovladani vnejsiho sveta. Prekonat vsechna omezeni diktovana casem/prostorem. Treba se podari odvratit i smrt, kdyz budou vedci poradne makat, atd., ze.

    Dobrovolne se omezit na jednoho partnera do tohoto "memplexu" vubec nezapada.

    Otazka (pro mne) ale je, proc je u lizu zrovna ten mytus "make own choices" .. jakou potrebu to lidem saturuje: zahani to, ze si muzu co nejvic vybrat, ze nejsem omezen, uvedomeni smrti? A tak.

    Da se samozrejme videt i z druhe strany, ze manzelsky slib az do smrti saturuje to same = vytvari pocit bezpeci "zena mi nesmi odejit", iluzi, ze je tu neco trvaleho...

    Takze asi vzdycky zalezi, proc konkretni clovek ten svobodny nebo nesvobodny vztah chce.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PIZI: ano, souhlas.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ZUZKAOU: Vím co myslíš, ale faktografická poznámka.

    Štěstí je relativní a pravděpodobně lidstvo jako celek je stále zhruba stejně šťastné. V době moru mají mor všichni a tudíž jsou šťastní protože nemají k dispozici referenční život někoho, kdo by na tom byl mnohem lépe než oni, apod. Vnější podmínky mají na pocit štěstí jen krátkodobý vliv v řádu měsíců. Alespoň tak jsem to pochopil z různých populárních článků, které se tématem štěstí zabývaly.

    Ale máš pravdu, že idea nadřazenosti mého osobního štěstí nad nějaké společenské normy a konstrukty působí problém v monogamním manželství, které je často vnímáno jako překážka dosažení takového osobního štěstí (v náruči jiného partnera).
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PIZI: no spíš tam překáží ta západní potřeba individuální spokojenosti (nemám v plánu se jí vzdát). Obyvatelé pravěku zcela zaručeně nebyly nijak extra šťastní a o obyvatelích jiných historických epoch si taky nedělám iluze.

    Mimochodem - jak fungovaly vztahy v pravěku se můžeme leda tak dohadovat. Jestli to je blíže tlupě, kdy alfa samec má právo oplodňovat samice a nebo kmenovým soužitím, kde tak jako tak fungují vazby na základě biologické rodiny...
    PIZI
    PIZI --- ---
    ZUZKAOU: Na zacatku (pravek) ridil souziti proste sex. Pak prisel institut rodiny, ktery "volnou lasku" omezil. Pak prisla idea romanticke lasky (emoce, duse), ktera rozvraci rodinu. Kolecko se uzavira.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PIZI: No jo - ale v okamžiku, kdy se do rodiny začala míchat romantická láska a do perspektivy života kontinuální individuální spokojenost, tak jsme si zařídili současnou společnost založenou na individualitě a konzumu, která už dost jasně naznačuje, že to špatně dopadne, bo vymřeme...

    PIZI
    PIZI --- ---
    I empower women to make their own choices.

    For the last 15 years or so I have generally had a 'Primary' GF (with whom I would reside) and usually between three and maybe a half-dozen secondary gfs, in slow-rotation, plus an inestimable number of casual playmates, some of whom might join into the pusse* (stet) from time to time.

    To understand my situation, it is vital to recognize the distinction between TITLES (Capitalized) and roles (non-capitalized). The Primary is the one who bears the 'title' and role of GIRLFRIEND and may refer to me as her BOYFRIEND, whereas the secondaries all recognize that they can maintain the 'role' of girlfriend, and behave with me and towards me as their boyfriend, but that ours is not an overriding relationship.

    I used to manage using what I called 'GITM' rules (Gays In The Military - Don't ask, Don't tell) with my Primary, and the others would respect that they must keep things quiet; but it was always ultimately a losing proposition, because over time the girlfriends would want more, and eventually cattiness and discontent would tear my playhouse down.

    About eight years or so ago I recognized the trouble-domain: I didn't want a harem!

    I wouldn't have ONE Wife, why in the world would I want many!?

    So I vowed to myself I would no-longer permit women to live in denial about their rivals; but this made for very uncomfortable situations of nasty infighting, so it needed to be modified once again.

    Finally I developed what I refer to as my TWO RULES: model, which has served me very well (incredibly well, actually) ever since the beginning of the millennium.

    For ALL the women in my life, from my Primary (with whom I live, and share a bed in Toronto) to the girls I met and slept with last weekend in Los Angeles, whom I don't know if I'll see again before year's end, the TWO RULES are absolute, intractable, inflexible, and adamantine:

    Rule One: I WILL BE NO WOMAN'S ONLY MALE LOVER!

    Rule Two: Every girlfriend MUST COMMIT TO DO HER BEST to get along with my other girlfriends

    These two, very simple, incredibly elegant pillars keep my home happy, my ladies ecstatic, and my sacs drained.

    A little more detail, in case the beauty of this is lost on anyone...

    Regarding RULE ONE:

    Every woman I am with knows IMMEDIATELY (because I tell her outright) that when I'm not with her, I'm with someone else.
    Therefore, I need for her to understand that SHE WILL NOT EVER be entitled to unlimited, unrestricted, nor exclusive access to me, and as such she will need to find ways to keep herself amused when I am elsewhere.

    No amount of 'But Baby, I only want to be with YOU!' will ever shake my resolve, as that situation is a SURE FIRE ROAD TO HELL, when the girl's resentment begins to perk-up and she becomes a green-eyed monster....

    So, by insisting she has other male playmates, I remove A) her justification for being uptight with me when I'm unavailable to satisfy her cravings, and B) I ensure she continually expands her skillset and her expectations, thereby keeping me on my toes, and preventing my complacency.

    Regarding RULE TWO:

    Since every girl knows I'm getting around, just as they themselves are, and that there are 'others', they begin to realize there is no such thing as a 'rival' and that cattiness or ganging-up/bashing other girls in the circle won't help anyone, and will in fact necessitate their own removal from the otherwise very comfortable situation.

    This second Rule guarantees a fundamentally harmonious and happiness-conducive lifestyle which has been working for me for the better part of a decade, and shows no signs of slowing down or breaking apart.


    Johnny Soporno
    Worthy Playboy

    P.S. I exclusively date bisexual hotties and have been to bed with most of them with at-least some of the rest of them, in some-or-other permutation.

    *Pusse is the feminine-form of posse
    PIZI
    PIZI --- ---
    Johnny Soporno: Worthy Playboy - Lifestyle Guru - Marital-Arts Master - Sexual Revolutionary
    http://www.johnnysoporno.com/
    PIZI
    PIZI --- ---
    ZUZKAOU: Zalezi co chapes jako ze funguje. Ano existuje, ale funguje? Cela ta monogamie dost souvisi s principem dedictvi, ekonomii, majetkem a takovymi vecmi. Minimalne s laskou.

    Dale doporucuji googlit cloveka jmenem johny sopporno. Hodim sem od nej jeden anglicky test, ve kterem popisuje nekolik pravidel diky kterym udrzuje svoje multi vztahy.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Já tady nechci kázat proti tomu, že hledat jiné formy vztahu je ďábelské zlo - to ani omylem. Jen rýpu do předpokladů, proč je to potřeba dělat.

    (ony spíše než celospolečenské budou v realitě ČR čistě osobní - což není nic špatného)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CROME: no ale to rozhodně není záležitost rodiny. To je záležitost posledního století, zatímco rodina na základě biologických vazeb s požadovanou sexuální výlučností (minimálně u ženy) funguje už od té doby co jsme vynalezli to zemědělství. A konec konců funguje i u nezemědělských společenství tradičních kmenů.
    CROME
    CROME --- ---
    vic nez obhajovat svoje nazory by me spis zajimala "Teorie a praxe kolektivních vztahů"
    Dekuji
    CROME
    CROME --- ---
    ZUZKAOU: A) umite cist? "jez jsou vysledkem"

    B) treba, ze vyrabi odcizene atomizovane jedince? coz vede k destruktivnimu chovani ve spolecnosti a k prirode ?

    (neni problem jenom rodiny samozrejme)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Ehm - jak se přišlo na to, že nuklerárně rodinné buňky jsou

    a) tradiční (maximálně pár desítek let, nebo jedna stovka a pár desítek), předtím šlo o širokou rodinu, ovšem na základě monogamních vztahů s tajenými příležitostnými sexuálními styky. (děvečky, prostitutky, vydržované milenky).

    b) destruktivní. Jako že rodiny vyrábí neurotiky? Nebo co je tou destruktivitou?
    CROME
    CROME --- ---
    ATOMINATOR: ja to krestanstvi asi smaznu, to je jak cervenej hadr na bejka :)

    btw myslim, ze se bavime o realite evropske, cinanu na nyxu myslim moc neni. U cinanu je vsak take plati "oprese (dopln)-patriarchalni moralky"

    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    NEXIOS: Taky jsem si říkal, že Číňanovi je nějaká "křesťanská oprese" u zadku :)
    OMI
    OMI --- ---
    PIZI: no... to už jsme u teoretických disputací o upřímnosti, otevřenosti a tak podobně... to nevyřešíme. Prostě je na vkusu každého soudruha, jak pojímá úkoly pětiletky...
    PIZI
    PIZI --- ---
    OMI: Kdyz jsou uprimni tak se to rozpada taky.
    OMI
    OMI --- ---
    Jak k sobě lidi nejsou upřímní, dycky se to rozpadá.
    V kroužku sběratelů známek to tolik nevadí, spolubydlícím na privátě se to promine, ale když se člověk musí o někoho opírat a spolehnout se na jeho reakci, je to klíčový bod. A nemusí spolu rovnou šukat, třeba na jedno lano na skálu si taky nevezmete člověka, kterýmu nevěříte.
    PIZI
    PIZI --- ---
    NEXIOS: Zhruba 50% rozvodovost v rozvinutych zemich, treba?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam