• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy

    Pratele, cilem teto diskuzni skupiny by mela byt seriozni debata na temata tykajicich se svobodnych (zamerne nepisi volnych) vztahu.

    Vzhledem k tomu, ze se stale presvedcuji, ze nejrozsirenejsi model partnerskych vztahu monogamne-nuklearnich rodinnych bunek (jez jsou vysledkem vice nez 2000 let trvajici oprese krestanske-patriarchalni moralky) je jiz nadale neudrzitelny a do budoucna dokonce velmi destruktivni, je treba hledat jine formy radostnejsich a i spolecensko-kulturne udrzitelnejsich, svobodnejsich vztahu.

    Je mozne milovat vice lidi? Je mozne zbavit se zarlivosti a majetnickeho chovani ve vztazich? Je romanticka laska opravdu tim spravnym idealem hodnym nasledovani?

    Polyamory-Česky
    rozbalit záhlaví
    PUKU
    PUKU --- ---
    FRONEMA: Fronemo a na tebe pusobi ta situace?

    Rozhodne mas pravdu, ze je tu faktor kamery, strihu atp. Zname media, ani nos mezi ocima verit. Mne je prave ten starsi chlap dost sympatickej, ale u me to spis vyvolalo pocit, že to bude pecka "až ty konečne rozkvetes".
    Umim si predstavit, kdyz by ti chlapi byli dobri kamosi, ze by se mi libilo, ale to uz je asi jina dimenze. Jedna vec je srdce a druha nase ega- to je zkratka fuska. A v tech vicecetnych vztazich je to porad o vyvazovani, sebreflexi, stokrat tezsi nez ve dvojce.

    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    FRONEMA: jak irkam, slovum nerozumim, tedy mi unika to podstatne
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    KAWALSKI: trochu to tak vypada, ale mozna je proste jen nervozni z kamery...
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    PUKU: já, jelikoz neumim tak mco anglicky, jako tam mluvi, tomu nerozumim ani zbla, jen ze s tim starym je 10 let a s tim mladym 4 roky? stary je doma s deckem a mlady maka? vic nechapu...ten stary na me pusobi, jako by "nemel jinou sanci", manzelku uz nebavi, ale nechce odejit, tak ji povoli mladsiho muze, aby si manzelku udrzel...ale to je jen povrchni pocit pri sledovani ;-)
    osobne, nevadi mi udrzovat vic vztahu najednou, po pravde, vyhovovalo by mit nekolik ( dva, tri ) vztahu v jedne dobe, ale... nemohla byhc mit vsehcny ty lidi pohromade, libat se s jednim a druhy by na to koukal a ja videla, jak kouka...to pro mne neni
    PUKU
    PUKU --- ---
    KAWALSKI: Jak na tebe působí to video od Fro?
    Já, jelikož vyloženě submisivní muže nemohu, tak upím nad tím starším pánem z videa, on pro mě viditelně nezáří/neprospívá. A osypkuji z toho dominantního. Prostě vůbec se mi ta dynamika nelíbí a drhne:/. Je to možná i tím, jak sestříhané, ale zajímaly by mě Vaše názory. Kždp. obdivuji, že do rozhovoru šli. Pan moderátor by zasloužil pár facek za neprofesionalitu.
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    PIZI: vsak s tebou jsem si kdysi psala osobne, tak vim ;-) a neprijdes mi nenormalni, ja osobne to slovo nejak nemusim a obvykle mam s "normalnimi" lidmi docela problemy, vsak take nejsem prumernym obcanem ;-) bylo by preci smutne, kdyby byl jeden jako druhy ;-)
    ENKIE: je mi lito, pokud to vnimas jako utok, psala jsem, ze to tak nemyslim, jen me zajima, PROC to citis tak, jak to citis ;-) pro me neexistuje neco jako spravne ci nespravne citeni, je jen citeni a me zajima, proc lide, kteri maji veci nastaveny jinak, je tak nastaveny maji, nic vic v tom nehledej ;-)
    abych byla osobni, me by treba nevyhovoval dominantni muz, ve vztahu jsem dominantni ja...je to proto, ze jsem od prirody dominantni jedinec, plus se ve vztahu citim byt itm, kdo ochranuje a stara se o toho druheho plus mam spatne zkusenosti s dominantnimi fyzicky silnejsimi muzi a proto, v ramci vlastniho "komfortu, co se bezpecnosti sebe i druheho tyka", si vybiram partnery fyzicky slabsi a spise submisivni.
    PIZI
    PIZI --- ---
    KAWALSKI: Nemám to asi tak extrémně jako ENKIE, ale také žiju celkem spokojeně bez takových citů a vazeb. Ano nejsem normální, ve smyslu průměr, nebo většina, ale jsem spokojený. I když mi nějakou dobu trvalo než jsem svou nenormalitu přijal a přestal usilovat o to abych byl stejný. Předpokládám, že existuje celé spektrum od lidí na vztazích totálně závislých po lidi totálně nezávislé.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ENKIE: ale vzdyt nic netvrdi, pta se...
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    PIZI: Ten jeho prispevek je normalni ad hominem utok maskovany pseudo psychoanalytickymi zvasty, neni v nem zadny argument.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ENKIE: Nálepky bez argumentů.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    KAWALSKI: To jsou jen takovy reci radobychytry, nema smysl na to odpovidat.
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    ENKIE: mozna ot zklam,ani ani nebylo s divkou/muzem, ale uz v rodine.., rodice neprojevujici lasku a city, absence jednoho z rodicu, nebo naopak prilis odminantni citove plochy otec, po kterem prebiras tyhle postoje... prijde mi to hrozne smutne, "laska", tedy trvaly cit mezi jedinci, zalozeny na ucte a respektu milovane osoby, ty bez toho zijes? spokojene? a psychicky, netrpis necim? ne, neurazim, jen se ptam, protoze by me ot zajimalo, jeslti jsi psychicky zcela "normalni" jedinec nebo jeslti nemas neco, poruchu, nejaky blok, kvuli kteremu to citis tak, jak to citis ;-)
    btw, laskou rozhodne nemyslim hormonalni zakoukani se nebo citovou zavislost a potrebu vlastnit druheho ;-)
    imho ta tovje potreba vztahu dominovat proste poukazuje na nejaky psychicky problem ci zpatne zkusenosti ;-)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    jedno hezke video z prostredi kde to funguje
    Meet a Real-Life 'Modern Family': 2 Dads, 1 Mom and a Baby - Yahoo!
    http://gma.yahoo.com/video/news-26797925/meet-a-real-life-modern-family-2-dads-1-mom-and-a-baby-27777247.html
    CROME
    CROME --- ---
    ENKIE: potom moc nechapu, proc bys teda chtel vubec s nekym zit, kdyz jses nezavislej egoista, nikoho preci nepotrebujes...
    o tomhle svobodne vztahy urcite nejsou, rozhodne ne pro me...egoismus nema se svobodou nic spolecnyho
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ENKIE: tak nekdo chce ve vztahu lasku, ty chces aby dominoval muz. Oboji je naucene z pohadek, ne. V cem je rozdil. Proc bys mel ve vztahu dominovat zrovna ty.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ENKIE: velmi silne s tebou nesouhlasim... ale asi nema smysl se o tom bavit...
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    FRONEMA: Nezklamal, protoze jsem nikdy zadne velke iluze nemel. Laska je jen kultura, nic vic. Kecy, jednim slovem, co se v nejakou specifickou dobu siri mezi lidma prostrednictvim pohadek a medii a tak.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ENKIE: ". Laska a jine formy "duchovna" jsou podle me projevem slabosti a touhy po zavislosti/bezpecnosti, a ve vztahu bych je nechtel."
    to zni jako ze ses nekdy osklive zklamal

    jako predstava pomerne nezavisleho vztahu je fajn... ale prave ze s laskou...
    CROME
    CROME --- ---
    ENKIE: to je dost desiva predstava...
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Moje predstava idealniho vazneho vztahu mezi muzem a zenou je pratelstvi se sexem, a neco sdileneho k tomu. Takova synteza bezneho vztahu a polyamory.

    Metafora domku - muz a zena ziji spolu v domku, ten domek vlastni muz, a uvnitr muz i zena maji oba sve vlastni loznice s dvojpostelemi. Muz i zena pak mohou spolu kdykoliv spat, ale nemusi, a klidne mohou spat i s nekym mimo dum, dle sve volby. To je maximalni svoboda, ale zaroven je tam i neco spolecneho, a nad tim spolecnym vladne ten muz, ktery tak v tom vztahu dominuje, a muze z nej i vystoupit kdykoliv. Nevznika tak chorobna vzajemna zavislost.

    Tohle lze abstraktne vztahnout na mnoho situaci. Jde spis o pratelstvi a souziti dvou uvedomelych a vyspelych egoistu. Laska a jine formy "duchovna" jsou podle me projevem slabosti a touhy po zavislosti/bezpecnosti, a ve vztahu bych je nechtel. Pristup k existenci ciste materialni, pristup k sexu fyzicky a telesny.

    Takovy vztah ale muze byt asi jen mezi temer rovnymi, zajistenymi a sobestacnymi jednotlivci, kteri si ho zvoli z pozice autonomie a svobody, a nebudou na nem existencne zaviset.
    KETHAMINA
    KETHAMINA --- ---
    Fenomén: Polygamie - život s více partnery - Pořad: Fenomén, autor: Karol Vrbasová, střih: Vláďa Šimek. Video na Stream.cz (ID: 616135)
    http://www.stream.cz/fenomen/616135-fenomen-polygamie-zivot-s-vice-partnery

    zajímavá je myšlenka nevýhody - "zvýšené množství tchýní" .)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam