• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
    rozbalit záhlaví
    FESTER
    FESTER --- ---
    APOSTRI: nebyt pinochet tak v chile maji ted stejny problem jak ve venezuela... nedostatek hajzlpapiru a nasledne konfiskace fabrik na hajzlpapir statem

    Toilet paper shortage is because ‘Venezuelans are eating more’ argues the government — MercoPress
    http://en.mercopress.com/...er-shortage-is-because-venezuelans-are-eating-more-argues-the-government


    APOSTRI: jdi do haje ( normalne bych rekl do prdele ) se svym komunistickim dream...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: asi to bude chtit se kouknout na to kde je Chile dnes a jestli si tam ten osklivy "neoliberalismus" nechali anebo tam vymysleli neco lepsiho...

    APOSTRI: viz vyse. je to podobne jako kritizovat "Klausuv" kapitalismus, ktery v roce 1997 skoncil bankovni krizi, z duvodu spatne fixace kurzu. proc s tim nikdo nepocital? proc to tehdy nikdo neopravil? a jaktoze dnes mame dal plus minus stejny system jako tehdy, s mirnymi upravami, a nestezujeme si?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Taky pokud by tu krizi způsobilo to co ti říkáš proč to Pinochetův režím a Chicago boys nepředvídaly a nedělaly s tím něco? A nejde jen o otázku co tu krizi způsobilo, ale taky proč ta ekonomika ji neustala a zhroutila se tak jak se zhroutila. Není snad jedinou hodnotou ukazující kvalitu ekonomiky jen její výkon, ale třeba taky to jak dokáže absorbovat a ustát šoky.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Ja nic dálšího nepotřebuju, kluci Chicagsky byly architekti Chilske ekonomiky v období 1973 - 1982, kdy Chilska ekonomika rostla celkem podprůměrně a nakonec zkolabovala. Pořad nechápu kde přesně je ten rozkvět?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: krize vznikla z duvodu preceneni pesa a jeho fixace na dolar (bezna vec v Jizni Americe). co je na tom "neoliberalniho"? co tam mas dal?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Co je politického na faktu ekonomické krize 1982 v Chile? Nebo máš pocit že je otázkou politického názoru jestli se ta krize stala nebo nestala? Rozhodně autor toho článku na který odkazuješ tak asi přemýšlí. Čekal bych že třeba aspoň bude třeba tvrdit že tu krizi způsobily vnější faktory, ale on se radši rovnou rozhodl tvářit jakoby se nikdy nestala.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: nemas tam neco lepsiho nez jen vykriky z politicke pozice? tohle je klub o ekonomii, nikoliv o politice.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Další ze série neoliberálních pohádek. Chile pod Pinochetem a Chicago boys rozkvetlo až do totálního ekonomického kolapsu v roce 1982, po které sám Pinochetův režim v mnoha ohledech otočil svou ekonomickou politiku o 180 stupňů.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY:

    Jak Pinochet a „kluci chicagský“ nechali rozkvést Chile | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/ekonomika/275404-jak-pinochet-a-kluci-chicagsky-nechali-rozkvest-chile
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    Proti Německu jde už i měnový fond. Omezte export, vzkazuje do Berlína | byznys.ihned.cz - Zpravodajství
    http://byznys.ihned.cz/...avodajstvi-svet/c1-61138560-proti-nemecku-jde-i-mmf-omezte-export-vzkazuje

    Může mi někdo vysvětlit prosím? To další dva největší exportéři Čína a USA taky poškozují světovou ekonomiku?
    KOVOUN
    KOVOUN --- ---
    Ahoj Kámoš BIG23 promítá film Z poplenice do lednice v Tolcově dvoře a pokud by vás to zajímalo tak se stavte, shání lidi kteří by na dané téma rozjeli diskuzi [ Jeden svět Z poplenice do lednice / kinomovie / 14.11.2013 / CR - Praha - Toulcův dvůr ]
    Bude rád za každou intervenci.
    JORIM
    JORIM --- ---
    JORIM: (článek z dnešních Timesů)
    JORIM
    JORIM --- ---
    Další postřeh z Británie: Tony Blair se domnívá, že jeho levicová vláda málo škrtala. Tony Blair při nástupu do úřadu v roce 2005 sliboval značně omezit veřejné výdaje, nakonec od toho ale ustoupil. Dneska je přesvědčen, že kdyby to udělal, Británie by krizí prošla v lepší kondici:

    We should have made cuts before crash, says Blair

    Labour should have made cuts to public spending before the financial crisis hit Britain, Tony Blair has admitted.

    The former Prime Minister said that he regretted not following through on a plan to weed out billions in unnecessary and wasteful spending in 2005. His admission is at odds with repeated refusals by Labour's current front bench to accept Conservative accusations that the party let spending run out of control and left Britain exposed when the credit crunch arrived.

    Allies of Mr Blair have blamed Gordon Brown and Ed Miliband for killing off the efficiencies plan, known as the Fundamental Savings Review (FSR).

    Appearing at a question and answer session at Queen Mary, University of London, Mr Blair also said that modern politicians should take a job outside politics for "several years" before winning a seat in the Commons. While he said that nothing could have been done to avoid the recession that hit Britain, he expressed regret that the cost-cutting drive that was drawn up had been abandoned. Going ahead with it could have put Britain's finances on a surer footing as the financial crisis struck.

    "It is true - and there was a debate about it at the time in government, around 2005 - probably we really should have tightened policy somewhat," Mr Blair said. "But these things are marginal compared with the overwhelming impact of the global financial crisis.

    "I think the honest truth is, around the 2005 time, we - and this was a debate that was had in government at the time - [had] this thing called the Fundamental Savings Review that didn't really go anywhere, but I think should have led to us then driving through even greater change in the existing amount of money."

    He added: "That pales into insignificance compared with the impact of the financial crisis, frankly."

    Insiders said that one of the key figures overseeing the FSR project had been Mr Miliband, the current Labour leader, who was then a special adviser to Mr Brown. Jonathan Powell, Mr Blair's former chief of staff, has described the decision not to carry out the cost-cutting exercise as "probably the most damaging example of the 'standoff' between Blair and Brown".

    "Gordon refused to allow it to happen while Tony was still Prime Minister," Mr Powell wrote. "We missed an opportunity to put the country into a better fiscal position going into the economic crash of 2008."

    Mr Blair said that he had also disagreed with Mr Brown's decision to raise employers' national insurance contributions to help to close the deficit. "I would have probably taken different decisions in other aspects of economic policy," he said. "Around national insurance, I would not have been in favour of doing that."

    He said that there was a "general problem" in modern democracies with the rise of career politicians who had never worked elsewhere. Mr Miliband is among those who have worked almost exclusively in Westminster. "This is not a specific point at all, because I support Ed's leadership and I support what he's doing," Mr Blair said. "But there is a general problem in politics, not just in our system but in Western democracy."

    He added: "I advise any young person who wants to go into politics today: go and spend some time out of politics. Go and work for a community organisation, a business, start your own business - do anything that isn't politics for at least several years."
    ENDER
    ENDER --- ---
    doporucuji dnesni clanek kohouta na finmagu.. pekne osvetluje ze dnesni krize neni krizi kapitalismu ani pravice, ale prave socialismu...
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Tenhle bezostisnej historickej revizionismus mne vzdicky sokuje svou odpornou propagandou. Jako kdyz se v bocni kolonce kde se mame dozvedet s kym ze mame tu cest pise "po svržení socialistického režimu Salvadora Allendeho..." coz tak nejak obchazi fakt ze to nebyl zadny rezim, v tom smyslu jako kdyz se u nas rika komunisticky rezim, ale ze to byla normalne demokraticky zvolena vlada. Tim se zaroven bez zminky prechazi i to ze Pinochetuv puc skoncil 48 let demokracie v Chile.

    Samozrejme ze gen. Augusto Pinochet nevydal zadne rozkazy v rozporu s lidskymi pravy ci zaklady pravniho statu. Za vsechno jednoznacne mohli jeho prilis horlivy podrizeni, kteri bez jeho souhlasu zavreli a prilezitostne mucili okolo 30.000 lidi a rovnou zavrazdili tisice dalsich, zaroven bez jeho vedomi zrusili ustavu, rozpustili parlament a zakazaly vsechny politicke strany jak levicove tak pravicove.

    Nasledne opet za zady generala, pokracujice kampan teroru doma, se jeho podrizeni jeste navic pridaly spolecne s dalsimi tajnymi sluzbamy jinych pravicovych diktatoru (kteri o tom taky urcite nevedeli ci alespon nerozhodovali) ke kapani teroru v zahranici. A tak v ramci operace Kondor postupne zavrazdili minimalne 60.000 lidi napric jizni, stredni a castecne i severni amerikou. Celou tu dobu taky samozrejme nelegalne vyvadely z Chile penize na tajna zahranicni konta, kterymi chteli prekvapit draheho generala az pujde do duchodu.

    Ani si nedokazu predstavit jak by to cele mohlo byt jinak.
    /konec sarkasmu
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Pinochetův ministr: Diktátoři se moci nevzdávají | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/ekonomika/275006-pinochetuv-ministr-diktatori-se-moci-nevzdavaji
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    OJIRIO: V lecčem se schodnem, ale pořad... bud je to ideal nebo je to teorie, nemuze to byt oboje. Bud se pohybujem v deskriptivni nebo normativni rovine... nekdo my kdysi rikal ze existuji normativni vedy a ja si uz tenkrat myslel ze je to hovadina... existuje maximalne tak aplikovana veda... a idealy nejsou produktem zadne vedy, ty patri do nabozenstvi, nekterych oblasti filosofie a politiky.

    Pri nepochopeni tehle dvou rovin (coz neobvinuju tebe) to pak muze vest k tomu ze nekdo z evolucni teorie + jeste dalsi notne davky nepochopeni a vulgarizace vytvori ten drive zminovany darwinismus.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    APOSTRI: Tak pokud ten "expert" mluvi o nevyhnutelnosti a nevnima omezenost teorii se kterymi pracuje, tak by se za experta a vedce povazovat nemel.
    S tou emocionalni vazbou, to souhlasim, a prave problem je, ze lidem jsou predkladany balicky poskladane z ruznych ingredienci, a potom po takovych nepodarenych experimentech se musi (jak dolozeno diskusi tady) jednotlive ingredience, jako napriklad onu teorii volneho trhu, disasociovat se zbytkem, zpretrhat ty emocionalni vazby, aby jsme mohli mluvit vecne.
    Jinak v urcite mire je jakakoliv teorie jen myslenkovym experimentem, treba i velmi uzitecna teorie dynamiky ve fyzice je cela zalozena na konceptu hmotnehych bodu, ktere realne neexistuji. Ekonomie je holt spolecenskou vedou a tedy ma podobne obtize s dosazenim exaktnosti a objektivnosti jako napr. sociologie a politologie. Na druhou stranu myslim, ze zrovna teorie klasickych liberalu, jsou velmi dukladne prozkoumane, jejich omezeni zname, a jejich relativizace, kterou casto slychavam, neni opodstatnena a zaklada se spise na dojmech a te emocionalni vazbe k tem politickym balickum...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: dokonalou konkurenci zadny soudny ekonom nepredpoklada, zvlast z rakouske skoly (rozhodne ne explicitne). je to zidealizovany model, ktery se nebere vazne.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    OJIRIO: V pořadku, pokud bereš volny trh jen jako ideal (jako ja beru socialismus). Ideal totiz muze klidne stat na nesplnitelnych predpokladech i cilech a pusobit pozitivne jako neco ceho nikdy nebude uplne dosazeno, ale k cemu se muze dobra spolecnost snazit priblizovat.

    Idealy ale nejsou predmetem vedy. Pokud se nekdo vydava za vedce, necha se v mediich oznacovat za experta a snazi se te presvedcit o ciste vedecke, pragmaticke vyhodnosti a vlastne nevyhnutelnosti nasledovani urciteho idealu, tak je to propaganda. Teorie volneho trhu zvlast jeste vulgarizovana a tlumocena masam je presne to.

    Zaroven pokud se budes snazit nejaky ideal vtelit do nejake realne politiky tak zatim musi nejen stat velka vetsina svou racionalni volbou, ale zaroven i svim sentimentem ci nekdo by rekl emocionalni vazbou. Jinak receno vyjadrovat idealy v politikach je casto dost osemetna vec a az prilis casto se stava ze lide voli ideal z jinych duvodu nez ze by ho chteli nasledovat.

    V tomto ohledu bych se na druhou stranu rad zastal alespon casti rakouske skoly a jejim predchudcu, utilitaristu i klasickych liberalu. Jejich teorie jsou totiz na urovni filosofie a myslenkovych experimentu, coz v tech dobach z mnoha duvodu byl velky sport (zly jazyk by rekl manifestativni zahalka) a jsou specificky a s plnym vedomim zalozene na nesplnitelnych predpokladech, jako je napriklad dokonala konkurence. Realny svet a prakticke politiky z velke casti ani nejsou predmetem jejich zajmu. Je to na podobne urovni jako kdyz se John Rawls snazi definovat idealni spolecenskou smlouvu, kde otazka jak by se soucasna spolecnost dala transformovat na tuto idealni spolecnost neni absolutne predmetem jeho zajmu. A popravde kdyby se o to nekdo pokusil bylo by to asi dost otresny...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    navic s tou antitrzni socialistickou jizni amerikou, ktera si s amikama vytrpela svoje a ma kapitalismu plne zuby, to nebude tak zhave. viz Chile nebo Ekvador.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    APOSTRI: Co tim chces rict? Ze politika volneho trhu je casto asociovan s politikami jinymy jsem sam rikal, a ano, existuji historicke pripady, jako napr. to Chile, kdy byla kombinovana s opravdu nepeknou politikou. Ja samozrejme takovouto kombinaci nijak nepodporuju, ale treba chapu proc treba Friedman poskytnout rady Pinochetovi a jeho ekonomum, kteri v Chicagu studovali, neodmitl. Nakonec on sam tvrdi, ze tato liberalni ekonomicka politika potom prispela k rozpadu toho diktatorskeho rezimu a demokratizaci.
    Asi jakekoliv idealy jde zneuzit, ale to snad by melo byt jasne ne? Je treba se odpoutat od demagogickeho chapani terminu, at uz se jedna o volny trh, nebo socialismus a prerozdelovani, pokud se mame nekam posunout...