SAN_IN_DA_SOUL: Souhlas. Chci jednoduchou tabulku, kde vyplním autora a název a ono mi ho to najde.

...co mně teda přijde na mlp úplně šílený, je novej systém vyhledávání přes internet... taky se vám to zdá tak nepřehledný? nebo už v tom umíte pracovat? popř. jestli se v něm skrývá nějaké kouzlo, tak jaké? to, že se knížky pod sebe neřadí do přehledné tabulky je podle mě naprostou zhůvěřilostí, jedinou výhodu bych viděla v tom, že se dá vyhledávat z každé stránky webu..

SKOT: Já to vnímám jako běžný čtenář a pro ty snad knihovny jsou, ne? :-)

dneska mi přišel z NKP newsletter a je tam návod k použití knihovny. Ještě jsem ho nečetla, ale třeba tam bude nějaká pomoc pro tápající:

http://www.mlp.cz/cz/novinky/139-mestska-knihovna-v-praze-navod-k-pouziti/

PINK_CICINKA: pokud vnímáš pohled založený na znalosti chodu knihovny jako subjektivní názor tak budiž

SKOT: Nechci se o tom dohadovat, je to názor proti názoru. Ale myslím, že to třeba dost lidí odradí. Jsem z Havl. Brodu zmlsaná :-)

PINK_CICINKA: no jasně ale máš centrální halu a dvě křídla, křídla jsou navíc dvoupatrová - jak bys to chtěla lineárně označit? :) Ŕíkáš že kniha by byla jen v jednom oddělení a proto měla jen jedno písmenko. Ty písmenka ale nenáleží konkrétnímu svazku ale titulu. Je to obsahová charakteristika. Takže ve výsledku by si musela zrušit dětské oddělení a děcka by si knihy vhodné pro mladší čtenáře museli intuitivně hledat v jednom velkém volném výběru.

Troufám si tvrdit že v MLP je ten fond ve volném výběru o něco živější než v knihovně v Havlbrodu. Udržet ho striktně abecedně seřazený je prostě problém. A uznávám že sice při zařazování vrácených knih do volného výběru by se tomu trochu pomoci mohlo, ale zase by to znamenalo že by to muselo dělat víc lidí než teď a na to nejsou peníze.

SKOT: Jasně, že to není dlouhá chodba, už jsem v pár knihovnách byla. Kniha ve dvou "Z" by nebyla, protože by samozřejmě byla zařazena pouze v jednom oddělení, což by se čtenář při hledání také samozřejmě měl dozvědět.

Nemyslím, že by bylo potřeba 10 knihovníků. Naopak si myslím, že pokud se knihy jednou abecedně seřadí, není takový problém potom při zakládání zpět do regálu dát knihu alespoň ke správnému písmenku :-)

PINK_CICINKA: no při představě ústřední knihovny mi nění jasné jak by takové řazení A-Z vypadalo, to není dlouhá chodba kde by bylo možné řadit věci linárně... nehledě na dětské oddělění kde je naučka taky takže by stejně byla jedna kniha ve dvou "Z".

Ta lennost knihovnic...kolik knihovnic lelkujících mezi regály a nic nedělajících jsi potkala? Ono u takhle velkého a živého fondu by muselo běhat deset knihovníků kteří by jen od rána do večer apřerovnávali fond podle písmenek. Prostě není a nebude dost lidí takové věci dělat a ti lidi co jsou mají plat horší jak u McDonalda, takže od nich těžko něco moc čekat.

SKOT: Vůbec nenavrhuji zrušit řazení do celků, to je fajn. Ale když už tedy dohledám, že kniha je dejme tomu v F, abych nemusela chodit po celé knihovně a hledat, co že je to to záhadné F. Napsat písmenka k jednotlivým kategoriím a seřadit to v té knihovně prostě A-Z. A- Andragogika, Z-Zoologie. Plus samozřejmě seřadit to v jednotlivých kategoriích podle abecedy. To, že to tak není, je pouze lenost knihovnic. Pokud má již zmíněná kategorie "F" zabraných 5 regálů, je to poměrně na dlouho. Abecedné seřazení by velmi pomohlo, pokud člověk hledá konkrétní knihu a zná autora, což většinou zná, když si ji v katalogu najde. Chci prostě přijít do knihovny a pokud mám z domu opsanou signaturu, popř. nějaký kod, do 5 minut knihu najít a odejít. Současný systém je dobrý tak pro čtenářky detektivek.

PINK_CICINKA: není to jako jít s kanónem na komára? jestli tedy dobře chápu tak navrhuješ kvůli problému s dohledáním konkrétního místa uložení knihy zcela zrušit rozřazení fondu do menších tématických celků? ono tohle rozřazení z pohledu práce s volným výběrem je podle méhu u velkého fondu docela funkční. Nebylo by mnohem účelnější prostě jen doplnit značení konkrétního umístění nějakým podobným způsobem: http://www.vkta.cz:8080/Carmen/GetFileServlet?type=library_place&filename=64%20-%202NP_P.gif ?

Taky vám připada ten pražský výpůjční program stupidní? Člověk to prostě musí hledat, což mě osobně dost zdržuje, zvlášť, když je každá knihovna uspořádaná jinak.
Moje zkušenost z Havlíčkobrodské knihovny:
- člověk tam měl v katalogu jednoduše políčka (autor, název, cokoli), co vyplnil a vyběhl mu přehledně seznam knih.
- a hlavně tam měl srozumitelně napsáno, jak to najít: knihy rozřazeny do kategorií podle čísel a potom dále beletrie abecedně srovnaná a odborná literatura seřazená podle čísel vzestupně za sebou.
Velmi mi nevyhovuje, že v pražské knihovně se člověk dozví oddíl, kde se kniha nachází a hledej. Navíc nechápu, proč to není alespoň abecedně seřazené. Opravdu se tam snažím nechodit, odrazuje mě to. Navíc ochota pracovníků je tedy také příšerná, alespoň těch, kterých jsem se velmi zdvořila ptala, jak mám knihy správně vyhledávat.

12. - 15. května

SVĚT KNIHY

Svět knihy, s.r.o.
http://www.svetknihy.cz/cz/menu/

DNES NOC LITERATURY

Homepage - Noc literatury
http://www.nocliteratury.cz/2011/cs/praha/homepage

MRWN: já myslím že v tom že jsou reakce na zvýšení dph demagogické se shodneme :-) já jenom jsem skeptický v tom že všechny optimistické vize ohledně ebooků se naplní

MR_MITCH: pokud jsou všechna skripta nebo alespoň jejich podstatná část tvořena skrze tyto dotované kanály tak může být situace oproti komerčnímu trhu s ebooky tedy skutečně velmi odlišná; já bych epuby pro vše co není beletrie zatím ještě raději neřešil - ono ledacos sic jde ale ledacos ne :) a těžko to vyladíš pro všechny čtečky; ale každopádně moc díky za ten odkaz - ty epuby si rád prostuduju :-)

SKOT:
ano honorar je 10% (coz je ale max castka - kdyz am autor kliku je to bezne kolem 6% a mene) - pro vydavatele je to cca 20-30% a to ostatni jde na marze distributorum apod. ucebnice a beletrii srovnavat nejde, protoze spoustu ucebnich textu uz ted davaji lektori k dispozici napr na skolni site apod. - zaznamy z prednasek atd. az budou technologie a standardy dostatecne (coz vzhledem k cekanemu masovemu rozsireni ebooku bude trvat max par let - tedy na zapade) bude to skutecne uspora. ale nemam proble se o tom bavit ... co mi vadi je ta ohromna davka citovych pseudoargumentu od lidi, kteri jinak uvazuji velmi racionalne. kniha je jen a jen medium - je to jen nosic - jako byly svitky a tabulky. argumentace, ze zvysenim dph najednou klesne mezi mladezi zajem o literaturu a ze kultura pujde do kopru jsou proste emocionalne vyhrocene a nesmyslne. co se delo doposud kdyz je nizka dph? kde jsou ty davy narocnych ctenaru? tahle argumentace je argumentace lidi co ziji ve sklenenym zvonu a nedivaji se kolem sebe

SKOT: já se o tom bavil s pánem z vydavatelství u nás na fakultě. Náklady na redakční práci jsou hrazený z prostředků fakulty, ta se do ceny knížky nezapočítává, většinu ceny skutečně tvoří náklady na tisk a vazbu. U většiny ostatních fakultních vydavatelství to asi bude podobný.

A už loni v létě jsme se bavili, že by mohl vytvářet epuby, ale narazil na neochotu u vedení, taky by museli souhlasit autoři, takže tahle možnost u nás pořád nevypadá moc reálně.

No a samozřejmě je problém s technickou stránkou věci. Formáty pro ebooky jsou většinou založený na HTML a podpora pro matematiku, grafy apod., neni moc dobrá a je s tim víc práce, než když jen uděláš PDF. Ale jde to - http://people.umass.edu/klement/russell-imp.html

autorský honorář je tak 10% - takže při stávajícím stavu kdy má e-kniha o 10% vyšší dph by byl při nulovém autorském honoráři (nesmysl) rozdíl 0%, kde vidíš další úsporu? je učební text jednodušší na redakční práci a korekturu? mne přijde že vlastně spíš naopak, stejně tak dostat do elektronických formátů vyjma pdf nějakou technickou literaturu je velmi tvrdý oříšek a spíše těžší než lehčí než to vysázet pro tisk. takže těch úspor v nákladech vyjma papíru zkrátka moc nevidím - a taky je třeba si uvědomit že elektronicky vydávané učební materiály jsou ze strany vydavatelů chráněné nejtvrdší možnou formou DRM, oproti leckteré beletrii si zkrátka o nějakém měkkém sociálním DRM lze nechat jen zdát a pro spoustu lidí to bude nepřekonatelný problém

SKOT:
no, ale skripta nejsou knihy ... takze je to nesrovnatelne. jejich cena byva levnejsi nez u knih. proste nezaplatis za autorska prava tolik atd

MRWN: to jsi vyjmenoval klasické "arumenty" proč by měla být e-kniha levnější než papírová kniha; jak známo s praxí tyhle argumenty mají málo společného a reálná cena elektronických knih činí přinejmenším 2/3 verze papírové